|
לידיעה זו התפרסמו 19 תגובות
|
|
תגובות
|
|
1 לאאאאאאאאא!
|
|
|
|
8:47:00 01/11/2005
|
גל
|
|
|
נשאלת השאלה האם אפשר לשכנע אותם אחרת (עצומות, קמפיינים, משהו?)
|
|
|
2 סוף סוף קצת שלווה ושלום
|
|
|
|
12:11:00 01/11/2005
|
שוחר מדע בדיוני
|
|
""סרניטי" הוא סרטו המדובר (והכושל) של ג'וס ווידון (יוצר באפי ואיינג'ל) המבוסס על סדרת הטלוויזיה קצרת הימים "פיירפליי" אשר ירדה לאחר חצי עונה של שידורים."
למה עשו סרט מסדרה כה גרועה? כנראה זה ישאר תעלומה לנצח.
|
|
|
3 באמת סדרה גרועה
|
|
|
|
13:57:00 01/11/2005
|
עירן
|
|
ראיתי את הסרט ..סתם מעאפן..הסדרה עוד יותר..זה מה שנקרא סדרה כאילו מדע בדיונית כי בתכלס כמעט אף פעם לא ראו משהו בדיוני אלא הכל נראה כמו מערב פרוע בכלל בגלל התירוץ שלהם על המלחמה שהייתה ...למי אכפת.אין אקשן אין עניין ..ובמקום לעשות סרטים על רומח הדרקון ומחזור שער המוות זה הזבל שמביאים..איך אומרים להם את זה לעזאזאל
|
|
|
4 סדרה מופלאה
|
|
|
|
15:12:00 01/11/2005
|
זיו קיטרו
|
|
וסרט קולנועי נהדר.
לשמחתי אני לא היחיד שחושב כך וביקורות רבות ברחבי האינטרנט משבחות אותו.
עשו סרט כי המעריצים לחצו.
כלומר:
יש כל כך הרבה מעריצים בארצות הברית שהלחץ שלהם אפשר יציאת סרט כזה.
אומר משהו לא?
|
|
|
5 רק מראה כמה אתם מבינים
|
|
|
|
15:15:00 01/11/2005
|
זיו
|
|
הסידרה ירדה כי פוקס הרשת בעלת התפקוד הכי מטולעד בעולם שידרה את הפרקים בסדר לא נכון
מה שאומר שאפילו המעריצים של הסידרה כיום, היו צריכים לאמץ את הראש כדי להבין מה קורה שם לעזעזל. הפרק הראשון אגב שודר אחרון. ועדיין רבים מי שנעשו מעריצים למרות זאת.
מי שראו את הסידרה לפי הסדר שלה התמכרו מייד
הסידרה גמרה לחתיכת גל מעריצים, בעיקר נוכח העובדה שהיו לה 14 פרקים בלבד (הראשון כפול)
אם הסידרה הייתה כושלת היא מעולם לא הייתה מגיעה לקולנוע
הסרט ה"כושל" הוא סרט שלמרות שלדעתי לא תפס את רוח הסידרה, עדיין מוצלח מספיק כדי להכניס עד כה יותר מ30 מליון כשהוא אפילו לא הוצג עדיין ברוב אירופה ואסיה (בקרוב)
ההוצאה על הסרט הייתה רק 40 מליון
מה שאומר בצורה וודאית שהוא יחזיר את עצמו וכנראה ייתן רווח
כיום ג'וס וחבר מרעיו כבר בשיחות על סרניטי 2
כושל? לא נראה לי
|
|
|
6 אין צדק בעולם...
|
|
|
|
18:02:00 01/11/2005
|
עמית
|
|
סרניטי הוא אחד מסרטי המד"ב הטובים ביותר שראיתי כבר זמן רב,
ופשוט עצוב לראות שיש אנשים שלא מסוגלים להעריך את זה.
ולהזכיר את רומח הדרקון ומחזור שער המוות האינפנטיליים באותו המשפט כמו פיירפלי זה פשוט זוועה.
|
|
|
7 מעניין כמה מצליח
|
|
|
|
20:24:00 01/11/2005
|
עירן
|
|
אם סרניטי כל כך מצליח למה זה כל מה שהוא הרויח אחרי פרסום ענקי ומסיבי ...הוא לא החזיר אפילו את ההשקעה בו שזה רק מראה כמה זה שווה ..חוץ מזה הסדרה הייתה שורדת אם היו מספיק צופים שרוצים להחזיר אותה ..כמו גורל סדרות אחרות כמו מסע בין כוכבים ..פארסקייפ וסטארגייט שעמדו לא פעם על סכנת סגירה ..
חוץ מזה לגבי האינפנטיליות לכאורה שיש בי על ידי הזכרת סדרות הספרים ..כל אחת מהן הכניסה ומדובר בספר להזכירכם יותר עשרות מליונים משני סרטי סרניטי עד עכשיו..אז לפי אמות המידה שאתה החלטת להציב פה מי האינפנטילי..ואם אי פעם יהיה סרניטי 2 שאני בספק כי הראשון היה מספיק עלוב חובבני ולא רווחי בעליל.הוא יצא למכירה ישר או יופק כסרט דרג ב ..
|
|
|
8 The only thing necessary for the triumph of shitty programs is for good program to do nothing.
|
|
|
|
21:12:00 01/11/2005
|
חברך, שוחר מדע בדיוני
|
|
להזכיר סדרה בינונית ומטה (ואיזה מטה) כמו סטארגייט באותו משפט עם סדרות ענקיות כמו סטאר טרק ופארסקייפ צריכה להוות איזושהי עבירה על החוק...
זיוי יקירי, למה זה שאתה מהלל ומשבח כל חרא שיש על מסכינו? (למערכת: אני יודע שאתם בטח תמחקו את זה ותגידו שעל טעם וריח אין להתווכח...אבל חרא זה חרא...אתם יודעים: If it walks like a duck, talks like a duck, and looks like a duck,...) אני רוצה לעזור לך...אני יודע שבזמנים שאנחנו חיים יש הרבה זבל בטלוויזיה ומיום ליום זה נראה שהם מצליחים לעשות את יותר ויותר גרוע אבל עדיין יש קצת טוב: BSG טובה Surface ו-Invasion נחמדות.
בוא נשכח את כל חילוקי הדעות שהיו בינינו בעבר וביחד נתגבר על הזבל שנקרא סטארגייט, פיירפליי וכד'...
|
|
|
9 נו באמת...
|
|
|
|
21:27:00 01/11/2005
|
איתי
|
|
@עירן
לא אגיב על "רומח הדרקון" כי לא קראתי, אבל "מחזור שער המוות"? נו באמת. קראתי, ואפילו את כל שבעת הספרים אבל להשוות את זה לפיירפליי?!
אם אתה חושב שכל מה שצריך בסרטים זה אקשן, יש לך עולם משעמם מאוד. הדמויות בסדרה ובסרט מתוארות בצורה נהדרת.
@שוחר מד"ב
ירדו עליך כבר מספיק בשאר רחבי האתר, אז אני אוותר על הכבוד... (ידיד של דנה בננה)
|
|
|
10 לעירן
|
|
|
|
21:31:00 01/11/2005
|
אסף רזון
|
|
הסרט לא מצליח מי יודע מה. אבל הוא גם לא כושל. ממה שזיו אמר, נראה שהוא יחזיר את ההשקעה מהכנסות ההקרנה, ויש סיכוי שיהיה רווחי למדי בזכות ה-DVD.
לגבי "אחרי פרסום ענקי ומסיבי" - אני לא בטוח בכך - מנין אתה יודע שהיה פרסום ענק ומאסיבי?
אני הבנתי שהאולפן ניסה ליצור "באז" על-ידי הקרנות מוקדמות למעריצים. נכון שיש שניים-שלושה טריילרים, אבל מעבר לכך ממש לא ברור אם ירו ב"תותחים הגדולים" שיש באמתחת האולפנים.
סרט שבאמת רוצים להשקיע הרבה בשיווקו יכול לקבל פרסומות בטלויזיה, בעיתונים, על גבי אוטובוסים. דחיפה של הכוכבים לתוכניות ראיונות, חלוקת מזכרות בקניונים, הזמנת עיתונאים לראיונות בפסטיבלים, וכו' וכו'.
|
|
|
11 סרניטי ופיירפליי - סרט וסדרה כושלים
|
|
|
|
22:33:00 01/11/2005
|
המערכת
|
|
מבלי להיכנס לויכוח על איכותה של פיירפליי או של סרניטי (שתי ביקורות שעלו לאחרונה ב-ISF אהבו מאוד את הסרט) אי אפשר להתווכח עם העובדות.
סרט שמופץ בכ- 3000 בתי קולנוע הוא סרט בהפצה רחבה. סרט כזה המכניס לאחר שלשה שבועות 25 מליון דולר הוא סרט כושל!
פיירפליי ירדה לאחר 15 פרקים. סיבות? יש המון. תרוצים? גם יש. העובדה נותרת שהיא בוטלה לאחר חמישה עשר פרקים. והרי מבזק חדשות: סדרה מצליחה לא מורידים מהאוויר. לא לאחר 15 פרקים ולא בכלל.
לסיכום: פיירפליי בוטלה כיוון שהיא כושלת. אולי יצירת מופת אבל כושלת.
כנ"ל לגבי סרניטי.
|
|
|
12 לשוחר מד"ב - אנו קוראים אותך לסדר בפעם השנייה
|
|
|
|
22:41:00 01/11/2005
|
המערכת
|
|
אתר ISF מנסה לבסס קהילה של חובבי מדע בדיוני ברשת שתתבסס על ידידות ושיתוף של דיעות ורעיונות.
בשום אופן לא נסבול תוקפנות לשונית ומילולית מצד איש בקהל הקוראים.
כל התקפה מילולית מצידך על אי מי מהקוראים יגרום למחיקה מיידית של כל הודעותיך באתר.
התרעה נוספת לא תינתן.
|
|
|
13 ממש חבל
|
|
|
|
23:31:00 01/11/2005
|
מנצלשבך דלגשון מעוצבן
|
mdalgashon@safe-mail.net
|
סרט מעולה.
@עירן
ואני מצטט "מסע בין כוכבים אף פעם לא עמדה בפני סכנת סגירה".
הו, כן? ומה עם קמפיין אנטרפרייז הענק שעשו רק בעולמות כדי שלא יבטלו את הסדרה. עם כל אלפי המעריצים שיש למס"ב בטוח שלא יבטלו אותה, נכון? נכון?!
לא, אנטרפרייז בוטלה.
@שוחר מד"ב
אתה בטוח שבאמת קוראים לך "שוחר מד"ב" ולא התכוונת בעצם לכתוב "עוכר מד"ב" עם שגיאות כתיב והקלדה?
|
|
|
14 Order of the Phoenix and other stuff
|
|
|
|
0:15:00 02/11/2005
|
שוחר מדע בדיוני
|
|
למערכת- אני מודה לכם על "סרניטי ופיירפליי - סרט וסדרה כושלים " על הבהרתכם בנושא ורוצה לא להתנצל אלא להבהיר שדבריי לזיוי נבעו מכנות ורצון אמיתי לעזור לו. אני מקבל את דבריכם ולהבא אנסה לנסח את דבריי בצורה מעודנת יותר.
ל-מנצלשבך דלגשון מעוצבן
אין לי שגיאות כתיב, לא היו לי ולא יהיו לי.
|
|
|
15 למערכת: כושל לעומת מה?
|
|
|
|
9:22:00 02/11/2005
|
אסף רזון
|
|
איני יכול להתווכח הרבה עם מה שאמרת - יחס ההכנסות למספר הקולנועים הוא אכן רע.
אבל יש לי בעיה עם המונח "כושל". כאשר סרט יחזיר את רוב הוצאותיו רק מהקולנוע, וכנראה ימשיך להניב לאולפן הכנסות יפות מ-DVD בעתיד, זה לא ממש כישלון.
ולמה אני מתווכח? כי נראה שבאופן לא-מודע אתה מאמץ לך את הסטנדרטים והטרמינולוגיה של מנהלי האולפנים. הסרט "כושל" לעומת הציפיות שתלו בו המנהלים, אבל אני לא מעוניין לאמץ את השקפת העולם שלהם. הבסיס של מנהלים אלה להחלטות הוא "אם הייתי יכול להפיק באותו כסף עוד קומדיה עם אדם סנדלר והתוצאות היו גבוהות במיליון דולר, אז הסרט הזה הוא כשלון". וזוהי צורת חשיבה שאולי הגיונית להם, אבל אסור שתאומץ על-ידי אנשים אחרים.
שוב, לא מדובר כאן בנסיון להכניס קריטריון "איכות" לדיון על כשלון מסחרי, אבל להזכיר את הקומון סנס שאם זה לא הפסיד כסף, זה לא כשלון - גם אם מישהו ציפה לראות מזה מיליונים על מיליונים.
|
|
|
16 כי פשוט צריך לענות
|
|
|
|
12:31:00 02/11/2005
|
עירן
|
|
על מסע בין כוכבים שהיא לא הייתה בסכנת סגירה התכוונתי לעונה הראשונה...אכן לא פירשתי דברי כראוי ..
בנוגע לפירסום הענק של הסרט סרניטי והידע שלי לגביו זה בגלל שרוב זמני באינטרנט הנני מחטט יותר באתרים לועזיים מאשר דוברי עברית ..זה היה בכל חור במשך חודשים רבים ..חוץ מזה תעשו לי טובה יש דבר כזה שנקרא אמינות של עולם שבונים ..לא יכול להיות שהם טסים מעבר למהירות האור אבל יורים באקדחים כדורים רגילים שמונעים קינטית או נלחמים בחרבות כמו בסרט זה ממש לא אמין וזה הטענה שלי לגבי הסדרה.. היקום שלה לא אמין פשוט .
לגבי סטארגייט כבינונית ..הסדרה עומדת עוד כמה חודשים להכנס לעונה 10 שתעשה אותה הסדרה הבידיונית הכי ארוכה שיש ..מעניין מה זה אומר על הבינוניות שלה ..פארסקייפ שגם אותה מאוד אהבתי הייתה עם הקסם שלה ברור אבל פארסקייפ לא הייתה צריכה להתמודד כמעט אף פעם עם טכנולוגיה נחותה שלנו והשפעות של זה חוץ מפרקים בודדים שבהם הם הגיעו לכדור הארץ ואילו סטארגייט צריכה על הזמן והם עשו זאת ממש ממש יפה ואמין ..
@לשוחר המדע הבידיוני אני ממש לא דיברתי על אקשן בלבד כאיזה תנאי הכרחי ומחזור שער המוות מכיל בו טונות של פילוסופיה רוב הזמן בכלל שזה הסיבה שאהבתי אותו .איך שמקשרים הכל לזמן שלנו בסופו של דבר שמה .זה אמין בדרך בדיונית וזה בדיוק הקטע..אתה יכול לאמר את הטיעון שזה מדע בדיוני ולכן אין קשר לאמינות אבל אתה צריך להבין שאם זה לא מתקשר לצופה כמשהו שאיך שהוא אפשרי בדרך זו או אחרת או אמין הוא לא ייראה את זה..קח את הספרים של אסימוב ..אמינים בדרכם ולכן מצליחים ...אבל כמו הסרט האחרון של מסע בין כוכבים יש מקרים שבהם אתה יותר מדי מותח את גבולות האמינות לתחום מגוחך ולכן אתה תכשל כי אנשים לא יקנו את ולא יראו או יקראו את זה...ככה זה פיירפלי..וככה זה גם לגבי הרבה סדרות אחרות שפשוט לא התאימו..
אגב אני מודע לכך ש MGM ויש כתבות על זה היא סיוט לעבוד איתה בקטע של מדע בדיוני למרות שהרוב יוצא ממנה .. אבל עובדה שיש דברים שבסוף הצליחו לצאת משם ..בבילון 5 סטארגייט ועוד ..אז נקרא לזה טירונות שסדרה צריכה לעבור כדי להוכיח שהיא שווה ..
אגב אני מאוד מבואס כמובן שהורידו את הסדרה של מסע בין כוכבים אבל הורידו אותה בין היתר גם בגלל הסרט הכושל שלפי דעתי היה טעות כי זו הייתה הראשונה שהייתה ממש אמינה ..שבה לא הלכו לפי איזה קוד מטומטם אלא התנהגו כמו שהיינו מצפים מבני אדם שפשוט מנסים להיות טובים יותר אבל נכשלים כמו תמיד פה ושם וזה הייתה הגדולה של אנטרפרייז ( למי שלא יודע הכוונה לסדרה שבה תיארו את האנטרפרייז הראשונה ) ..
|
|
|
17 אסף ידידי
|
|
|
|
14:27:00 02/11/2005
|
anakin
|
|
שתי השגות על דבריך.
1. סרט שלא הפסיד אבל גם לא הרוויח טוב הוא כישלון כלכלי.
במושגים כלכליים, מה שלא מרוויח מפסיד מכיוון שתמיד יכולתי לשים את הכסף בבנק ואחרי שנה לצאת עם עוד ארבעה אחוז והצמדה.
1. מכיוון שהאולפנים שמים כסף על ההפקות האלו - זה נותן להם זכות מלאה להחליט מה כושל ומה לא. אתה רוצה להתווכח על איכות? על טעם? על השד יודע מה - זה בסדר גמור - אבל לבוא ולהחליט עבור מישהו ששם את כספו במקום בו מצוי פיו (כמאמר הפתגם האנגלי) זה קצת יהירות.
בשורה התחתונה - אתה יכול לחשוב מה שאתה רוצה על הסרט - אתה יכול אפילו לחשוב שהוא הצלחה כלכלית גדולה - אגב. זה לא משנה את העובדה שהוא נחשב לכישלון כלכלי ולא סביר שנראה עוד דברים בייקום הזה - לפחות לא בקרוב - אם בכלל.
|
|
|
18 אלי ידידי,
|
|
|
|
21:46:00 02/11/2005
|
אסף רזון
|
assaf-tve@razon-family.com
|
אתה צודק וטועה כאחד.
יש כאן בילבול בין שני טיעונים. הראשון אומר "הפסד יחסית להשקעה סולידית". השני, המובלע יותר "הפסד יחסית לציפיות שניתלו בו".
הראשון הוא אכן כלכלי ו"רציונאלי", ובפועל לא נעשה בו שימוש. איך אני יודע? בין השאר כי מוקדם מדי לטעון שקיים הפסד לעומת השקעה אחרת, כאשר הסרט יצא רק לפני חודש , אין נתונים על מרצ'נדייזינג ועל מכירת DVD. בפועל מה שתופס זה הטיעון השני. הוא מתחבא מאחורי הכלכלה אבל בעצם הוא כולו פסיכולוגיה - ציפיות ,פחדים, אפקט עדר, וכו'.
זה בדיוק אותו הגיון פסיכולוגי שבגללו אחרי מכירת "מיראביליס" כל שוק הון הסיכון הסתחרר מציפיות בשמיים, וכל מי ש"סתם" יצא בהשקעה מסטארט-אפ במספר דו-ספרתי נאה של אחוזי רווח נחשב "פארש". ורבים אמרו שהתיאבון המוזגם הרס ושיתק את השוק ההוא. זה גם מה שהפך את מיראמאקס מאולפן קטן שהצטיין בהפקות סולידיות למגה-אולפן שהוא מפלצת שיווק - הסיחרור מההצלחה ואחוזי הרווח של הסרטים ה"גדולים" שהביא לתאבון גדול וזניחת הסרטים ה"קטנים".
לכן אחזור ואומר - סרניטי הוא הטריגר לויכוח אבל אני רואה את התופעה הזו במקרים רבים, במיוחד בתעשית האשליות שהיא הקולנוע. ציפיות בשמים, אפקט עדר, חוסר סבלנות ואורך רוח, עיניים גדולות, ומה לא. נכון שאמרת (ובזה בדיוק הגשמת את שאמרתי כי אימצת לך את ההשקפה של האולפנים) " זה נותן להם זכות מלאה להחליט מה כושל ומה לא". זכותם להחליט, זכותי להטיל ספק בניתוח הזה, כמו שהטלתי ספק בזלזול הגורף בכל הסטרט-אפים ש"נכשלו" אחרי מיראביליס. סרניטי בהחלט יכול להיות מוגדר ככשלון גם בניתוח רציונאלי כלכלי שיעשה עם כל הנתונים המדוייקים ביד. אבל מוקדם מדי לגבי זה. כרגע זו רק היסטריה של מנהלים מבוהלים, ואני לא מוכן לחתום בשלב זה על הניתוח שלהם.
ובכל מה שנאמר כאן, לא הוזכרו בכלל המלים ה"גסות" כמו איכות ואמנות - אני מדבר רק על כלכלה ופסיכולוגיה.
|
|
|
19 לא, לא, לא, לא, לא. כן.
|
|
|
|
8:13:00 03/11/2005
|
anakin
|
|
ברור שהכל בנוי על ציפיות. כאשר אתה מארגן ארוחת ערב פוליטית ומזמין את כל שועי העולם לשמוע את השקפתך המדינית, אתה מצפה להפסד נקי שגודלו כגודל עלות הארוחה. כאשר אתה עושה ארוחת ראש השנה בהילטון - הרי שמנהל המלון עושה זאת כי הוא מצפה לרווח נאה.
אם בשני המקרים יפסידו האירועים כסף הרי שהאחד יכול להיות הצלחה גדולה והשני כישלון מהדהד - על בסיס של חישוב אותן ההוצאות.
זה פשוט לא רלוונטי.
בתעשייה שהרווח הגולמי הממוצע שלה הוא 50%, רווח של עשרה אחוז על ההשקעה הוא הפסד וכל דבר שמתקרב או עובר את ה-40% היה כדאי. בתעשייה שכנה שהרווח הגולמי שלה הוא 8%, רווח של 10% הוא מצויין.
הכל שאלה של ציפיות ותחזיות - בלי זה אין מנגנון כלכלי - אין השקעה - ובמורד הדרך של החשיבה הזו גם אין סרטי קולנוע. אנחנו חיים בעולם קפיטליסטי וכאשר המשקיע לא מרוצה - גם אני לא מרוצה.
כמו שכתבתי לך קודם לכן - הפריווילגייה של לקבוע כמה רווח זה רווח טוב, או האם ההפקה מוצלחת כלכלית או לא היא פריווילגייה של המפיקים ולא שלך או שלי. הם השקיעו את הכסף והם יסבלו או יהנו מהרווחים.
|
|
