משחקים באש ובקרח - ביקורת ספר
לולה בראון

"The devil is in the details, they say.

A book this size has a lot of devils, any one of which will bite you if you don't watch out."


George R.R.Martin
A Game of Thrones (Song of Ice and Fire, book 1)

by George R.R. Martin





הספר A Game of Thrones מתאר את ההתרחשויות ב"שבע הממלכות" - ממלכה מאוחדת אשר מאוימת מכיוונים רבים - על ידי החורף ויציריו הנוראיים מצפון, על ידי רוכבי הסוסים הנועזים המובלים בידי יורשת העצר של שושלת הדרקונים ממעבר לים, ומבפנים על ידי בני לָאניסטֶר, משפחת אצולה תככנית וביניהם המלכה הבוגדנית.

במרכז הספר עומדת משפחת סטארק על כל חבריה - האב, לורד אֶדָארד סטארק האצילי, אשתו האוהבת קייטלין סטארק, בניו ובנותיו.

אדארד נקרא דרומה בידי המלך רוברט, ידידו מילדות, על מנת לשרת את הכס בתפקיד הבכיר של "יד המלך", לאחר שהיד הקודם מת באופן מסתורי. באותו הזמן מתרחשת תאונה אכזרית אשר מפרידה את המשפחה. אדארד לוקח את בנו הבכור רוֹבּ ואת שתי בנותיו דרומה, ג'ון סנואו, בנו הממזר, נוסע צפונה לחומת הקרח ואשתו ושאר ילדיו נותרים במצודת סטארק.

באותו הזמן, נגללת עלילה שונה במקום שונה - סיפורה של דִינָארִיס טארגאריין, שנמכרת על ידי אחיה תאב הבצע ורודף השלטון למנהיג שבט הסוסים הפראי קָאל דרוֹגוֹ, זאת תמורת הבטחה שהקאל יסייע לו להשתלט על שבע הממלכות, בתוקף זכותו המולדת מהיותו הצאצא האחרון לבית טארגאריין, שליטי הדרקונים.

מכאן שתי העלילות מסתבכות ומתפתלות, כמו כל ספר פנטזיה ראוי לשמו. מן הראוי לציין שהספר על 700 עמודיו שופע בתיאורי נוף, תיאורי מצב ותיאורי נשוא ומושא עקיף מכל סוג שהוא. יש שימצאו את זה "מעמיק", "מרחיב את העולם" ו"מפתח את הדימיון" ויש שימצאו את זה סתם משעמם ויתהו מתי העלילה הלכה לישון.

כל פרק בספר מסופר על ידי דמות שונה, דבר שמאפשר ליצור הזדהות עם כל דמות בתורה. חלק מהדמויות הן צדקניות, משמימות ומרבות במחשבות חסרות תוחלת. למרבה הצער רוב הדמויות הראשיות הן כאלה, והן תופסות את רוב העמודים שבספר. דווקא הדמויות "השוליות" או "הבודדות" מבחינה עלילתית הן מרתקות יותר והן אלו שמתפתחות יותר במהלך הסיפור:

אַריָה - טום-בוי שרוצה להלחם בחרב ולהיות אביר כשתגדל, מסרבת ללבוש שמלות ולהתנהג בנימוס כמו אחותה העדינה סַנסָה. היא מרבה להכנס לצרות מסוגים שונים ויהיו פעמים שתמשיכו לקרוא את הספר רק כדי לדעת מה עלה בגורלה.

ג'ון סנואו - בנו הממזר של לורד סטארק, שכנראה נולד מאהבה גדולה. ג'ון בוחר לקחת על עצמו את שבועת האבירים השחורים, אלו שבנו את חומת הקרח שמצפון לשבע הממלכות ונשבעו להגן עליהן מפני החורף הממשמש ובא ויציריו הקפואים. הבחור מראה אומץ, תושיה ונאמנות והופך מצעיר ממורמר לבחור נחוש בדעתו.

טיריון הגמד - בנו המעוות של לורד לאניסטר הרשע, שבניגוד לדמויות ה"רעות" הקרטוניות דווקא יש לו אופי, מאוד אופורטוניסטי ואנוכי אבל חביב ומרגש בדרכו שלו.

ולבסוף, הנסיכה דינארייס טארגרין, או דָני - בתחילת הסיפור ילדונת תמימה ונתונה למניפולציות ובסופו, לאחר תהפוכות רבות וויתורים מייסרים הופכת לאשה עצמאית, רבת תושיה, בעלת חוכמה שמעבר לימיה ושבע הממלכות כולן פרושות לרגליה.



לסיכום, בגלל אורכו של הספר והתיאורים הרבים והמייגעים, ולמרות הדמויות המוצלחות יותר שבו, כשתניחו אותו תאמרו "תודה לאל שזה נגמר" ולא תשקלו אפילו לקרוא את ההמשכים (המרובים, כך אומרים).



הספר תורגם לעברית בשם "משחקי הכס" בהוצאת אופוס, והמשכיו תורגמו גם הם.

ויש גם משחק אסטרטגיה על לוח שאמור להיות מרהיב ומוצלח בהחלט.





לידיעה זו התפרסמו  28  תגובות
תגובות
1   אני יותר מחולק עליך
00:00:00  10/07/2004 אלון רוס  Darkwalker@walla.co.il 
הספר הזה הוא אחד מספרי הפנטזיה הטובים ביותר. ההסתבכויות בו והקליך-האנגרס במרובים בספר הופכים אותו להנאה צרופה וגורמים לרוב האנשים לסיעים אותו ממש מהר,
אמנם צורת הכתיבה המוזרה יחסית וריבוי הדמויות גורמים לך צורך לקרוא את הספר פעם שנייה להבנה מלאה, אתה עושה את זה בהנאה מרובה.

אני יכול בכנות להגיד שאין אדם שהמלצתי לו על הספר ולא אמר לי תודה לאחר מכן.

ועוד משהו, לעומת ספרים קלאסיים כמו שר הטבעות, אפשר להגיד שמרטין מקצץ בתיאורים. אז אם ספר טרחני ובאנלי כמו שר הטבעות הוא כיום הקלאסיקה של כל הזמנים (וסרט משובח מאוד), למרטין יש למה לצפות בעוד חמישים שנה (והסרט בטח יהיה אפילו יותר משובח)

2   זהו אחד מספרי הפנטזיה הטובים ביותר שקראתי
2:01:00  11/07/2004 נטע   
אני לא אמרתי "תודה לאל שזה נגמר" אלא "לאן נעלמו יומיים? ואיפה החלק הבא?" אפילו מצאתי עצמי מזדעקת בהתרגשות וצהלה עם אנשים כשגילינו ששנינו קראנו את הספר...

3   ממש ממש לא
15:09:00  11/07/2004 מרים אופיר  ofirmi@teldor.com 
הקביעה שלך של אנחת רווחה היא ממש ממש לא במקום
אני דווקא מחכה בקוצר רוח שיכתב ויתורגם ההמשך
אלה ספרים מרתקים מלאי דמיון והתרחשויות ותובנה אנושית, הרעים לא תמיד רעים לגמרי והטובים לא כל כך טובים ויש עמק וצבע
חבל שלא הצלחת לראות את כל זה

4   טעות קטנה בכתבה
20:41:00  12/07/2004 צפריר  strahd@netvision.net.il 
קודם כל עלי להסכים עם שאר כותבי להערות, בדרך כלל אחרי שסיימתי את אחד הספרים קיללתי את המחבר, מכיוון שרציתי להמשיך ולקרוא. אני עדיין מחכה לרביעי בקוצר רוח.

בנוגע לטעות, לגמד מבית לאניסטר קוראים טיריון ולא טיווין, שזהו שמו של אביו.

5   מישהו מוכר את עימות המלכים כרך ב'?
0:18:00  14/07/2004 איתמר   
אם כן שיצור איתי קשר באיי.סיי
170515688

6   חולק עלייך עוד יותר מרוס...
11:24:00  21/07/2004 אורון   
אני כרגע בעיצומו של הכרך השני, וקשה לי להניח את הספר. הספר GoT הוא אחד מספרי הפנטסיה העמוקים והבוגרים שקראתי, וקשה לחזור אחריו לפנטסיה רגילה - פתאום כל מני דברים שאהבתי נראים פשטניים וילדותיים. הדמויות מרתקות ואמיתיות, ללא "טוב ורע" קיטשיים, המניעים שלהם אמיתיים ואמינים, ועלילת הרקע מרתקת. לא מצאתי את התיאורים בספר ארוכים מהרגיל לז'אנר, ואני קורא שמאוד רגיש לתיאורים ארוכים (כלומר - מתעב כאלה). אני מודה שקשה מעט להכנס לספר בהתחלה, בשל ריבוי המשתתפים ושמות המקומות, אבל כעבור מספר פרקים הספר מתחיל לזרום ולא עוצר עד הסוף.
ספרים נהדרים!

7   אין לי מילים פשוט אין לי מילים
15:14:00  21/07/2004 ערן   

8   ניסית לעשות רעש ? למשוך ביקורת ?
15:18:00  21/07/2004 ערן   
בכלל לא קראתי מה שרשמת...נכנסתי כי חשבתי שזה קדימון ל"סעודת עורבים" שיוצא בקרוב..ואז הבנתי שקטלת ... "טוב שזה נגמר ?" ...את קוראת לעצמך חובבת פנטזיה ? ....הספר פרץ גבולות של הז'אנר...תקראי טוב את כל הביקורות שרשמו לפניי ואציין ...שאין לך שום יכולת ואני חוזר : שום יכולת ילדה לכתוב ביקורת ל הספר כשלא קראת את המשך הסדרה שעושה סיבוב שלם של הגורל עד בספר השלישי בסדרה ומי שקרא יבין....את ביזיון !!!

9   אני עדיין בהלם
15:28:00  21/07/2004 ערן   
איך חשבת לעצמך להמליץ נגד הספר לפני שקראת את ההמשך ??? כשהסדרה ידועה כמספר אחד בעולם הפנטזיה היום -תבדקי באתרי ספרים עולמיים!!!
מאיפה החוצפה ????

10   ערן, שתה כוס מיים, ותשכב עם הרגליים למעלה - זה יוריד לך את לחץ הדם.
19:13:00  21/07/2004 איציק   
מעבר לזה, מותר למישהו לא לאהוב ספר שאתה חשבת שהוא נפלא. החוק הישראלי אינו מונע סתירה שכזו ולכן נא להרגע.
אם הטענה שלך היא שהספר טוב, אז אתה לא מסכים עם הכתבה - מה קרה, כל מי שלא מסכים איתך הוא ישר חוצפן???. אם הטענה שלך שכדי להנות מהספר הראשון המחורבן צריכים לקרוא את ההמשך? נורא מצטער אבל זו באמת חוצפה - לדרוש ממישהו לקרוא המשך של ספר כי אתה נהנת ממנו והוא לא. הספר הראשון יצא הרבה לפני השני, הוא עומד בפני עצמו ועליו נכתבה הביקורת - לא על כל הסדרה. מעבר לזה שממש אבל ממש לא מדובר ביצירת מופת. הספר מאוד נחמד ומעניין לדעתי אבל ממש לא מה שעושים ממנו. אולי בכלל יפסיקו לפרסם כאן ביקורות לא חיוביות כיוון שזה עלול לא למצוא חן בעיני מישהו - וללולה, תמשיכי את העבודה הטובה - אני לא כל כך מסכים עם הביקורת אבל היא בהחלט כתובה היטב ומנומקת.

11   הספר הראשון יצא הרבה לפני השני, הוא עומד בפני עצמו ועליו נכתבה הביקורת - לא על כל הסדרה
22:17:00  21/07/2004 ערן   
בדיוק כמו "הביקורת" גם אתה ברברת הרבה ובסוף לא אמרת ממש כלום - וואו, הטיעון שלך הוא שהספר הראשון יצא הרבה לפני השני - מדהים !! הוא עומד בפני עצמו - שטויות מצוצות מהאצבע.
ו"הביקורת" היא ביזיון- "המבקרת" כתבה תקציר של הספר והדמויות שילד אמביציוני בן 11 היה עושה טוב יותר ואז בשתי שורות אחרונות היא קטלה את הספר כי התאורים נמרחים - בדיחה גרועה.
אין טעם "לבקר" ולרשום "ביקורת" ולהגיב אם הכל מצוץ מהאצבע, לא מנומק מחופף על שתי שורות ולוקה בחסר האדיר של לקרוא את הסדרה - וזה קורא לסדרות הטובות ביותר - הקנטוס של היפריון הם 4 ספרים שמרכיבים יצירה אחת מופתית. אין לי שום כוונה להירגע, אני מקווה שמי שיציץ בטעות על "הביקורת" יבין מהי נפיחת אויר ריקה.

12   שמע, אם אתה מגיב ככה על כל אי הסכמה, יש לי פסיכולוג טוב שאני יכול להמליץ עליו
23:37:00  21/07/2004 איציק   
וכן, ספר בסדרה, בעיקר ספר ראשון בסדרה, אמור לעמוד בפני עצמו. והדוגמא שבחרת מצויינת, במקרה היפריון היא אחת הסדרות האהובות עלי והספר הראשון הוא פשוט יצירת מופת שעומדת בפני עצמה. גם אם סימונס לא היה כותב משפט אחד לאחר שסיים את הכרך הראשון היתה מובטחת לו מקום של כבוד בפנתיאון של המדע הבדיוני. עם כל הכבוד, שאוש"ק ממש לא מתקרב להיפריון וגם אם לדעתך כן, הרי שאני בניגוד אליך חושב ומוכן לקבל שיש מישהו שחושב שהיפריון הוא ספר רע, ככרה זה בדמוקרטיה, חופש ביטוי וחופש דעה הם שם המשחק. אם אתה לא מסכים אם זה וחושב שכל מי שלא מסכים איתך הוא פלוץ נפוח, סתם אידיוט או אולי חוצפן שיש לרדת עליו מייד - אולי כדאי שתעבור לסין העממית או לסעודיה או לסוריה, אלו בערך המקומות היחידים בעולם שם עדיין צולבים מישהו כי הוא לא מסכים איתך. ובאשר לטענה המגוחכת שלך שצריך לקרוא את כל הסדרה לפני שכותבים ביקורת - על פי זה בכלל לא צריך לכתוב ביקורות על רוברט ג'ורדן במהלך עשר שנים בהם כתב את כישור הזמן כי הוא לא סיים את הסדרה - נו באמת - שיעמום הוא שיעמום ולא משנה מה האורך שלו. זה קצת מזכיר את הויכוח המטופש כאן באתר על הספר של חנן קוגל - אולי גם שם מוכרח המבקר המסכן לקרוא את כל הסדרה (שתצא או לא במהלך המאה הקרובה) לפני שיחרוץ את דינו. פשוט קישקוש!

13   שוב מקשקש וצודק
9:28:00  22/07/2004 ערן   
זה חלק מיצירה שלמה נקודה, אתה מנסה שוב לעשות לזה ספין אבל אתה מקשקש - הספר לא עומד בפני עצמו ובטח שלא הראשון בהיפריון - תרד מהנקודה הזו הטיעון שלך הוא שטות. אתה צודק, באמת אין שום סיבה לכתוב "ביקורת" של שתי שורות כשאין זמן לקרוא יצירה שלמה ולהתעמק אפילו בהתחלה שלה. אין כאן בכלל ביקורת - על מה אנחנו מתווכחים ? הביזיון שיש למעלה הוא סקירה של הספר שבסופה "המבקרת" שרבבה כמה מילים לצאת ידי חובה בלי הסברים ,נימוקים, הסתייגויות, שתמחק את שורות "הביקורת" ותשנה את הכותרת ל"קראתי את הספר ובא לי לספר לכם" זה מה שהיא עשתה כאן - אין בי-כלל טעם להתייחס לזה כביקורת. והנקודה העיקרית שלך - בוא ניפתר ממני כי אני מעיז לקטול את הדבר הנבוב שיש למעלה, אולי במקום זה תכיר בעובדה שמה שיש למעלה הוא זבל ולא דעה, זה קורה - ל"מבקרת" לא היה זמן או חשק - היא לא היתה צריכה לכתוב "ביקורת" או לא צריכה לקרוא לזה "ביקורת" או עורך האתר לא היה צריך לפרסם את זה.

14   שמע, אתה יודע מה, שכנעת אותי.
10:25:00  22/07/2004 איציק   
כעת כל שנותר הוא לשכנע את המבקרים הסוררים של הניו יורק טיימס, הוושינגטון פוסט ושאר עיתונים חסרי משמעות. תאר לעצמך, כולם חושבים בטפשותם שניתן לכתוב ביקורת על חלקי סדרות. כך הם היללו את הספר שנקטל כאן בכתבה ואפילו את המשכיו למרות שהסדרה טרם סימה לצאת לאור. כעת, לאחר ששכנעת אותי בדרכך הצודקת (או הצדקנית - טרם החלטתי) הבה נצא שנינו במסע צלב נגד מערכת הביקורת המסואבת - אידיוטים כולם!!!
ובנוגע לביקורת למעלה, אני מסכים איתך שראיתי כבר ביקורות מעמיקות מזו, אבל היא נותנת תמונה מדוייקת מאוד (לתפיסת עולמה) של ספר משעמם למדי שאינו מצדיק דיון נוסף ברעיונותיו הפילוסופיים - שלא כל כך קיימים.

15   הזמנה לביקורת
10:34:00  22/07/2004 אלי הרשטיין  anakin@isf.co.il 
איציק וערן היקרים, ראשית תודה על התגובות לכתבה. שנית, ערן, אני חייב להצטרף לדעתו של איציק, כל אדם זכאי לדעתו ואין ספק שניתן לכתוב ביקורת גם על חלק מסדרה - ואתה יכול לראות דוגמאות רבות לכך, כגון היפריון שכבר הוזכר, סדרת חולית האינסופית, או סדרת חומריו האפלים של פולמן ועוד רבים וטובים. שלישית, מכיוון ששניכם מפגינים יכולת גבוה של ביטוי בכתב, אני מזמין את שניכם להצטרף לצוות הכותבים של האתר ולכתוב ביקורות על ספרים. ערן, אני יותר מאשמח לקבל ביקורת מנומקת על סדרת שיר של אש ושל קרח, אם כמובן היא שונה באופן מהותי ומאירה באופן שונה את הספר, מהביקורת של לולה בראון. ניתן ליצור עמי קשר במייל המצורף לתגובה.

16   איך תהיה תעסוקה לכל האתרים האלה ?
10:58:00  22/07/2004 ערן   
בוודאי שאפשר לכתוב ביקורת על ספר מתוך סדרה: מהרבה מאוד זויות רלוונטיות - הכתיבה בו בהשוואה לשאר החלקים, ישנן ירידות ועליות - כמה הסופר מפתיע בעלילה - התפתחות הדמויות ועוד ועוד הרבה ככוכבים בשמיים. קראת את היפריון אז בתוספת רצון יהיה לך קל להבין: בהיפריון ישנם שני מעגלים האחד של שני הספרים הראשונים והשני של שני האחרונים, כל ה4 יחד מרכיבים יצירה אחת שלמה. בשיר של אש ושל קרח נסגר מעגל שלם בשלושת הספרים שכבר יצאו לאור - בדומה לשני הספרים הראשונים בהיפריון - מעגל הקדמה והבשלה למה שיבוא עכשיו. ה3 הראשונים מהווים מעגל שלם בעלילה ! קריאה של שלושת הספרים בלבד מראה את גודל העלילה שהסופר רקח - את שלל הדמויות שהוא ליהטט באויר לכדי יצירה שלמה אחת בכישרון ובמעשה אומנות כביר. גלשת לציניות...התחלת להסס אם זו כתבה או ביקורת...ניסית להכניס תותחי עיתונות... אבל "היא נותנת תמונה מדוייקת מאוד" - אההה -"(לתפיסת עולמה)" - הנה הסייג הגדול מופיע לו בסוגריים - השלמת איתי לבסוף - זו איננה ביקורת, לולה הוכיחה לנו שקראה את הספר - נהדר ! רשמה עליו כמה מילים שאפשר לכנות דעה ריקה ולא מעמיקה שלא ראוייה להתייחסות. אין בספר רעיונות פילוסופיים ? -טעות, שהייתי משתתף בדיון עליה אם היתה כאן כתבה שמעוררת דיון כזה ומנסה לגעת בנקודות פילוסופיות.

17   כן, בהחלט אפשר לכתוב את כל הדברים שכתבת
12:07:00  22/07/2004 איציק   
אבל מה לעשות, המבקרת כאן לא ממש מסכימה עם דעתך. אפשר גם לעומת זאת לכתוב ככה: כל פרק בספר מסופר על ידי דמות שונה, דבר שמאפשר ליצור הזדהות עם כל דמות בתורה. חלק מהדמויות הן צדקניות, משמימות ומרבות במחשבות חסרות תוחלת. למרבה הצער רוב הדמויות הראשיות הן כאלה, והן תופסות את רוב העמודים שבספר. דווקא הדמויות "השוליות" או "הבודדות" מבחינה עלילתית הן מרתקות יותר והן אלו שמתפתחות יותר במהלך הסיפור -
שזה חלק מהביקורת למעלה ונותן יפה מאוד דיעה שהיא פשוט הפוכה לשלך. כמו שכבר כתבתי לך קודם, פשוט תקבל את זה שהמבקרת לא מסכימה עם דעתך על הסרט והיא לא חייבת לך כלום - גם אם נדמה לך שכן.

18   לא מסכימה לדעתך על הספר כמובן - לא סרט.
12:08:00  22/07/2004 איציק   

19   ידידי, הגיע סוף הדיון שלנו
12:37:00  22/07/2004 ערן   
אתה מנסה בכוח ליצוק תוכן לשתי שורות שאין בהן שום תוכן: "לסיכום, בגלל אורכו של הספר והתיאורים הרבים והמייגעים, ולמרות הדמויות המוצלחות יותר שבו, כשתניחו אותו תאמרו "תודה לאל שזה נגמר" ולא תשקלו אפילו לקרוא את ההמשכים (המרובים, כך אומרים)." בזה מסתכם כל העניין - זו כל כל כל הכתבה/ביקורת/דעה מנומקת שעליה אנחנו דנים - אין בשתי השורות האלה לא כלום אפילו מכל מה שאתה העלת ונימקת - אין כאן כלום - נאדה - ריק - אין לי דרך אחרת לתאר מה שברור כל כך לעין. נהפוך הוא במאה שמונים מעלות עגלגלות - אם אתה ולולה לא אהבתם את הספר עורך האתר הזמין כתיבת ביקורת - נימוקים,דעות, הסברים - לא סקירה של העלילה - ביקורת !!!!. אתה ולולה יכולים למלא את החלל הריק שלולה יצרה כאן ולנסות ליצוק אליו תוכן ומשמעות - משימה ראוייה ביותר, אני אשמח לדון בנקודות הרציניות שתעלו כנגד הספר - תאירו את עיניי.

20   תודה - ותגובות
13:00:00  25/07/2004 לולה   
תודה לכל מי שהביע את דעתו על הכתבה. כיוון שזו אחת מהכתבות הראשונות שלי על ספרים ובכלל אני שמחה לקבל ביקורת.
ערן, תודה שטרחת לכתוב ביקורת כה מפורטת, אם כי בצורה מעוררת אנטגוניזם. הביקורת ראויה להשמע, אך בדרך שהיא נכתבה קשה מאוד להקשיב לה.
איציק, תודה שהגנת על חופש הביטוי במדינת ישראל, ועל חופש הביטוי שלי במיוחד.
שוב תודה לכולכם.

21   ממילון אבן-שושן
22:32:00  25/07/2004 ערן   
אנטגוניזם=התנגדות, ניגוד חריף. בהתחלה התגובה שלי היתה אמציונלית (באמת מתנצל - אין מקום לרגשות)ולכן קשה להקשיב לה - בהמשך היא מנוסחת ומוסברת וקל מאוד להבין - לא התייחסת אליה בי-כלל - אני מצטער על מה שהתגובות שלי עוררו אצלך אבל חיכיתי לתגובה רצינית. את יכולה להציע קריאה מעמיקה של הספר, קריאה של ההמשכים או לפחות כתבה נוספת או ביקורת אמיתית שבהם תנסי לתת תוקף למה שהעלית כאן בשתי שורות, לדוגמא: מה דעתך על "שר-הטבעות" אולי גם אותו לא אהבת וזה מעורר כמה שאלות, ואם כן אהבת את יכולה לנסות ולהשוות את קצב העלילה והתאורים הארוכים לטעמך בין שני הספרים. או שאת מעדיפה כמו שאני מבין להשאיר את המצב כמו שהוא ולשכוח ממנו. באמת למה אני מתרגז כ"כ ? -חפיף :) ישראל.

22   זו הצעה מעניינת
9:32:00  26/07/2004 לולה   
קודם כל, די ברור מהכתבה שאני לא מעוניינת בהמשכים ושאת הספר עצמו התאמצתי לסיים.
פירוט של הביקורת והשוואה לשר הטבעות (סדרה אהובה עלי, דרך אגב), או לMagician לעומת זאת נראים כמו הצעה סבירה ואף מעניינת שאליה אני אתפנה בעתיד.
בנוגע לאופן בו הביקורת הוצגה - התארים "קישקוש" ו"זבל" אינם הדברים שיגרמו לי להתייחס ברצינות לביקורת.
להצעות הרלוונטיות אני אשמח להתייחס ברצינות הראויה, כפי שציינתי, בכתבה עתידית.

23   זו תגובה מתנשאת
13:11:00  26/07/2004 ערן   
קודם כל, די ברור מהביקורת שלי שאני מצפה בקוצר רוח לעומק האדיר ולדעה המנומקת שהצגת כאן בכתבה שהתאמצתי לקרוא. לקרוא עוד אחת מהכתבות שלך זה נראה כמו רעיון סביר ואף מעניין שאליו אני אתפנה בעתיד. בנוגע לאופן שבו ענית לביקורת שלי ההתנשאות שלך וחוסר ההתייחסות לא גרמו לי להתייחס אלייך ברצינות. כשתהיי רלוונטית אני אשמח להתייחס ברצינות הראויה. כפי שציינתי, בעתיד.

24   יש הבדל
20:39:00  26/07/2004 לולה   
בין התנשאות לבין רצינות. אני מתייחסת לכל ביקורת ברצינות ובשמחה במטרה לשפר את העבודה שלי. בנוגע לביקורת שלך, אני חושבת שהתייחסתי אליה באופן ענייני כשציינתי שאני אשמח לנמק בפירוט את דעתי על הספר.

חבל לי שבחרת להבין את התגובה שלי בצורה הזו. לא התכוונתי להתנשא או לפגוע. אם הכתבה הבאה שלי בנושא תהיה רלוונטית לדידך אני אשמח לדון בדעותי לגבי הספר ביתר עומק.

25   נסי להבין
12:38:00  27/07/2004 ערן   
זו לא שאלה של יהיה לך זמן וזה רלוונטי לי או למישהו אחר, אלה המילים שכבר כתבת כאן ועכשיו ועדיין מתנוססות בראש מדור ספרים - נתת סקירה של העלילה ואז פנית אל קהל הקוראים, שנכנסים כדי לקרוא ביקורת ספר כפי שכתוב בכותרת, במקום לדבר רק בשם עצמך וקבעת שהספר גרוע - לא רשמת סייג, הסבר, השוואה, הבהרה או התייחסות לקונצזוס האיכות סביב הספר - יצירה חשובה נמכרת ומוערכת בעולם הפנטזיה - עובדה. ולהוסיף חטא - ישנם כותבים בעלי דעה מנומקת שמבהירים את דעתם ועונים למגיבים כיון שדעה אמיתית בוערת בעצמות - מה שלא עשית הרבה לפני שאני הגבתי - 6אנשים שונים הגיבו בצורה מנומקת, עניינית ולא אנטגוניסטית מתאריך ה10 עד ה21 - 12 יום שהתעלמת מקוראים שהגיבו !. התמונה הכוללת נראית לי כזלזול בספר זלזול בכתיבה וזלזול בקוראים. בבקשה, כתבתי ברצינות ולעניין תתייחסי לזה ברצינות ולעניין כאן ועכשיו. כמה עובדות על ההמשכים המרובים - במשך השנים הסופר הופצץ באימיילים שמתחננים להמשך לכן הוציא הודעות רשמיות בבקשה שלא יילחצו עליו וייתנו לו לסיים את הספרים שהוא כבר כותב בקצב שיא. בחודשים האחרונים התחילה באתרי הספרים באינטרנט שמועה שהספר הרביעי "סעודת עורבים" יוצא בתחילת החודש הזה ובעקבותיה התחילו כל אתרי המכירות במכירה מוקדמת של הספר !! - מרטין יצא שוב בהודעה רשמית לאחר כמה שבועות שאין שחר לשמועות הספר עדיין לא גמור -אכזבה.

26   ערן שלום רב
14:21:00  27/07/2004 אלי הרשטיין  anakin@isf.co.il 
אתר ISF הוא אתר החובבים הגדול ברשת בתחומי המדע הבדיוני והפנטסיה - עם דגש על חובבים. איננו מתיימרים לפרסם ביקורות נוסך עיתון הארץ או מאסות בתחום הספרות.


כמגזין חובבים - אנו נותנים במה לכותבים מקצועיים כמו גם לכותבים שעולים מבין כותבי האתר, להביע את דעתם ולכתוב ביקורות - שאחת מהן מפורסמת למעלה.


אנו מקבלים כל סוג של ביקורת, הן על אופי הכתיבה והן על תוכנה, אנו מעודדים ויכוחים בנושאים שונים, עד כדי פרסום שתי כתבות מנוגדות דיעה על אותו הספר ממש.


עם זאת, נסיונך לקעקע את הלגיטימיות של הביקורת להלן, רק מכיוון שאינה עולה בקנה אחד עם מחשבותיך על הספר או לחילופין עם הדרך בה אתה חושב שביקורת צריכה להיכתב - הוא ניסיון פסול.


כותבת הכתבה, מצאה את הספר משעמם, טרחני וארוך מדי. מן הסתם לא מצאה לנכון לפרט על טיב הדמויות וקווי העלילה הרעיוניים, שכן כאמור כל אלו לא דיברו אליה.

לעומת זאת, מצאה הכותבת לנכון לציין את התיאוריות המוגזמת של הספר, את נושא דמויות המשנה - שהוא לדעתה המפיח רוח חיים בעלילה משמימה, ואם לא די בכל אלו, טרחה לציין בגוף הכתבה, ואני מצטט: "יש שימצאו את זה "מעמיק", "מרחיב את העולם" ו"מפתח את הדימיון" ויש שימצאו את זה סתם משעמם ויתהו מתי העלילה הלכה לישון.".


עד כאן בנוגע לכתיבת הכתבה.

אך טענותיך נוגעות במישורים נוספים - לא זכורה לי הפעם האחרונה בה התווכח מיכאל הנדלזץ מהארץ עם תגובות קוראים לכתבה שפרסם. לא ראיתי בהארץ תלונות על זלזול בקוראים בשל כך.

כאשר נוח לך, אתה מתייחס לכתבה כמקצועית בעליל וטוען כי אינה רצינית מספיק, אך מהצד השני יש לך טענות על כך שהאתר אינו מתנהל כפורום ושאין תגובה רצינית מצד הכותבים.

תחליט!

ובאותו עניין, אם המקצועיות כה חשובה לך, הרי שמתוקף היותה כתובה על ידי אדם, הביקורת מייצגת דיעה אישית ואין כל צורך לסייג זאת בגוף הכתבה.


לסיכום, אנא נסה לקבל את העובדה שדיעותכם בעניין זה חלוקות. גם אני כדוגמא, לא אהבתי את סדרת רומח הדרקון - מה שלא מנע ממני לפרסם ב-ISF כתבה אוהדת מאוד על הסדרה.

הקו המנחה את ISF הוא פלורליזם מחשבתי, וכל תגובה תתקבל בברכה - מלבד אלו המנסות לשמוט את הקרקע מתחת ללגיטימיות של דיעות אחרות.

27   מה שהכי מעניין זה איך יצרת הפרדת פיסקאות בתגובה ?
15:33:00  27/07/2004 ערן   
"עם זאת, נסיונך לקעקע את הלגיטימיות של הביקורת להלן, רק מכיוון שאינה עולה בקנה אחד עם מחשבותיך על הספר או לחילופין עם הדרך בה אתה חושב שביקורת צריכה להיכתב - הוא ניסיון פסול."

כנראה שזה מה שאני עושה שלא מרגיש נכון - אני מצטער, זה לא יקרה שוב אני אשתדל להיות מוסרי ומתחשב, לשקול ולנמק בקפידה את המילים שאני כותב ולערוך ולנקות אותן מהבעות רגש כדי שלא ייצרו אפקט או רושם לא נכונים - אחרי הכל המוני אנשים קוראים אותן ואני צריך להתאים את עצמי אליכם.

זה אתר חובבים - הבנתי, אולי תציין איזה כתבות הן כאלה ואיזה לא, אני רוצה לדעת כשאני נכנס לקרוא ולהעריך אם זה שווה את הזמן שלי או שזה "חימומון לכותב המתחיל" - זה נשמע לי מאוד לגיטימי, מה דעתך ?

השאלה כאן אם אני לא הבנתי נכון את האתר ואני צריך להתאים את עצמי או שהאתר בדיוק כמו שציינת: גדול ובודד בקרב חובבי הפנטזיה והמדב וצריך להתאים את עצמו לאדם שמחפש ביקורת חובבנית ועדיין עמוקה, רצינית ואיכותית על התחום שהוא אוהב, מתי העלתי את המילה מקצועית ?.

אדם, אם יש לו דעה, יישמח לדון בה עם אחרים, למה להתווכח ? ככה פועל אדם וכך פועל מדיום האינטרנט - לא ברורה לי ההשוואה ל"הארץ". כותבים באינטרנט מגיבים ודנים על כתבותיהם ללא קשר לפורום, גם כותבי העיתונות דנים על דעותיהם בכתב ברדיו ובטלויזיה.

28   בנוגע לרווחים - זו אחת מזכויות היתר שלי כעורך האתר :-)
23:28:00  27/07/2004 אלי הרשטיין  anakin@isf.co.il 
בנוגע לכל השאר, אני לא בטוח שהבנתי אותך. אבל אני ממליץ לך פשוט לא לקרוא כתבות שנכתבו על ידי כותבים שאינם הולמים את טעמך. במשך שנים רבות אני עושה זאת עם מבקר קולנוע מסויים של עיתון הארץ, ולמרות מחאותיי הרבות - לא הסכימו בעיתון הארץ לשנות את צבע הכתבות שלו לאדום.


מעבר לכך אני יכול רק לומר שוב שבעוד שהויכוח על תוכן הכתבה או סגנונה הוא לגיטימי, הרי שכך גם אמור לגבי הכתבה עצמה, כותבתה ודיעותיה.


ודבר אחרון, אולי תפסיק כבר לתת כאן תגובות נמלצות ותשלח לי כבר את הביקורת לה אני ממתין בכיליון עיניים.


לתחילת הכתבה
 
קישורים
על משחק המחשב

שר של אש ושל קרח - השוואה בין יצירתו של מרטין לזו של טולקין

פרק ראשון מתוך סופת חרבות, הפרק השלישי בסדרת שיר של אש ושל קרח


חדשות אחרונות
קולנוע
19/11/2010 זה שיר פרידה – ISF סוגר את שעריו
11/09/2010 עיבודים לרוב - והפעם המגדל האפל מאת סטפן קינג
14/08/2010 חרב אור הכחולה תגיע לקרן הכחולה
08/08/2010 הצצה בלעדית לטיזר של האוונג'רס
30/07/2010 הנוסע השמיני : ההתחלה

טלויזיה
17/10/2010 פרק השבוע של האקס מן - פרק 76 והאחרון
30/09/2010 פרק השבוע של האקס מן - פרק 75
27/09/2010 פרק השבוע של האקס מן - פרק 74
20/09/2010 פרק השבוע של האקס-מן פרק 73
10/09/2010 פרק השבוע של האקס מן- פרק 72

ספרים
06/09/2010 הוצאה מחודשת לצלל-אלף
30/07/2010 אן רייס משתגעת סופית
25/07/2010 ספר הנופלים של מאלאזן נסגר.
14/07/2010 הכבוד המיצרי
27/06/2010 והמנצח במדלית זהב... ניל גיימן

סיפורים
04/06/2010 נפתחה תחרות הסיפורים הקצרים על שם עינת פלג ז"ל לשנת 2010
02/05/2008 סקופ בלעדי ! פנטסיה 2000 ב-2008
12/09/2007 שנה טובה
09/08/2007 פרס גפן 2007 – הצבעה לשלב א'
06/08/2007 תחרות סיפורים שנתית – פרס עינת

קומיקס
22/07/2010 האם היו ערפדים בתורה?
13/07/2010 הארווי פארקר נפטר בגיל 70
15/07/2009 קומיקס וירקות לפרס אייזנר
05/07/2009 מייקל ג'קסון הקומיקס
03/06/2009 אלכס רוס ומייק קארי חוברים למען ה-Human Torch

מקומי
02/09/2010 להפחיד בעברית
26/07/2010 פסטביל אייקון מחפש כריש מכירות
24/05/2010 קול קורא להגשת אירועים לפסטיבל אייקון
28/11/2009 כנס מאורות בנושא אסטרונומיה ומדע בדיוני יוצא לדרך!
15/08/2009 מכרז לפעילות דוכן יד-שנייה באייקון

מסע בין כוכבים
15/05/2009 Q כאן
12/05/2009 צוות שחקני פרייזר עושים כבוד לסדרת וויאג'
11/05/2009 קפטן גים טי קרי דור ההמשך
05/05/2009 אבודים במסע בין כוכבים
17/04/2009 וכך זה התחיל

אנימה
02/09/2008   Voltron בדרך למסך הגדול
17/04/2008   Ghost in the Shell -3D
20/03/2008   פוניו לא סתם על הצוק
19/03/2008   'ננה' בין המועמדים לפרס טזוקה
16/03/2008   קיטארו למבוגרים

אימה
12/09/2007   שנה טובה
13/11/2006   הצצה ראשונה ל- The Hills Have Eyes 2
06/11/2006   מסורת לא שוברים - בהאלווין הבא - מסור 4
25/10/2006   זומבים זומבים ועוד זומבים ב''יום המתים''
24/10/2006   פינהד כפי שמעולם לא ראינו אותו

משחקי תפקידים
05/02/2010   כנס מבוכים ודרקונים, 28 בפברואר 2010
27/09/2007   טקטיקה - חנות משחקים חדשה בדיזינגוף סנטר
12/09/2007   שנה טובה
24/07/2007   כנס "קרא-קון" לשיטות משחקי תפקידים
26/02/2007   כנס ביגור

עתידנות
11/12/2008   הלו, שומעים אותי?
23/11/2008   פריצת דרך בהשתלות
05/11/2008   אנרגיה סולארית
31/10/2008   מטוסים גרעיניים?
24/10/2008   שמש נצחית בראש צלול

משחקי מחשב
25/07/2010   הטריילר החדש של DC universe
26/06/2009   מלחמת הכוכבים לגו
19/02/2009   Counter-Strike המשחק האהוב ביותר בישראל של 2008
18/07/2008   DC משיקה את DC Universe Online, משחק רשת מרובה משתתפים
14/06/2008   Old Republic 3?
כתבות אחרונות
קולנוע
איך למדתי להפסיק לדאוג ולאהוב את אבודים זהו.
חגי אלקיים
27/06/2010
שש שנים עברו-חלפו להן. שש שנים של שאלות, של תיאוריות, ובעיקר – של דמויות.

טלויזיה
פרק ראשון מ''בן אלמוות מאת רוג'ר זילאזני''
רוג'ר זילאזני (1937-1995)
25/12/2008
במהלך "שלושת הימים" נחרב כדור הארץ. בני האדם עזבו כבר מזמן את הערבות הרדיואקטיביות השוממות והפכו לנוודים, בני בלי בית, המתגוררים ביקום לא להם. רק מתי מעט, אידיאליסטים, מוזחים, שארית הפליטה, עושים את דרכם בין הצללים בחיפוש אחר אתמול שלעולם לא יחזור.

ספרים
ג'ובניק: סיפור אישי -רקע לאומי
עופר ברנשטיין
06/10/2008
כתבה חדשה ומעניינת של לא אחר מעופר ברנשטיין.

סיפורים
פנטזי.קון 2009
יוליה שנרר
11/08/2009
מציאות או פנטזיה?

קומיקס
צריך סוף לסיפור אהבה? ביקורת סרט
רז גרינברג
18/04/2008
מאז יצירת המופת הראשונה שלו, "Voices of Distant Star", נשמע קולה של חבורה צעקנית ונרגשת שהכתירה את הבמאי מקוטו שינקאי בתואר "מיאזאקי הבא". אם לשפוט על פי סרטו האחרון, "5 סנטימטרים בשניה", בקרוב מאוד נצטרך להודות שהם צדקו.

מקומי
אז למה להם פוליטיקה עכשיו? ז'אנר האימה כמבטא הלך רוח פוליטי
איתן גפני
16/05/2007
מאמרו החדש של איתן גפני על הזוועתונים החדשים של הקולנוע
טינה לאמריקנים: ביקורת על הטינה 2
איתן גפני
16/05/2007
איתן גפני חוזר עם ביקורת על הטינה 2 וסרטי אימה המבוססים על סרטי אימה יפנים

מסע בין כוכבים
Fuzion- the generic rules
אבי סבג
01/12/2006
חברת hero games יחד עם R. Talsorian איחדו כוחות כדי ליצור שיטת משחק אוניברסלית שתנצל את היסודות העקרונות שבשיטות הגיבור וב- Interlock (שיטת המשחק של R. Talsorian) ותתיך אותם לכדי שיטה פשוטה, גמישה, פתוחה אוניברסלית וחופשית, כלומר שתופץ חינם ברשת. התוצאה, כפי שנראה, היתה טובה משקיוו.

אנימה
כוח המחץ- התמונות
עומרי בר-לב
30/01/2009

אימה
מטאל גיר סוליד 4
עומרי בר-לב
20/07/2010
מטאל גיר סוליד, היא אחת מסדרות המשחקים הנחשבות ביותר שיש היום. הסדרה התחילה לפני יותר מעשרים שנה ועדיין רצה בהצלחה גדולה.

משחקי תפקידים

עתידנות

משחקי מחשב