כולם בעד אחד, אחד בעד כולם - מאמר מערכת אלי הרשטיין כנס איקון 2003 נמצא מאחורינו והשאלה המרכזית העומדת כיום בפני חובבי המדע הבדיוני והפנטסיה בארץ היא כיצד להמשיך ולשאת את נס המרד. ברור מאליו כי זהו הכנס הגדול ביותר שהתקיים אי פעם בארץ, לא רק מבחינת היקפו, לא רק מבחינת מספר משתתפיו, אלא בעיקר מבחינת האימפאקט, החותם אותו הוא מותיר מאחוריו, חותם שאם נדע לנצל אותו הרי שיוביל לעוד אירועים רבים וגדולים ממנו. אז מה היה לנו כאן? תמהיל מוצלח של כל ענפי המדע הבדיוני, הפנטסיה, המדיה ומשחקי התפקידים אותם אנו מכירים. מסע בין כוכבים? היה. אנימה? היה. מדע בדיוני? היה. פנטסיה? הייתה? באפי? גם הייתה. היו סרטים והיו סדרות, היו הרצאות ומסיבות, ואירועים, וספרים, וקומיקס, ומשחקי תפקידים, ופילקים, ופאנלים, ופרסים, ותחרויות, ומשחקים....... וכן - היה גם אחד, אורסון סקוט קארד. בעוד שאורסון סקוט קארד, מסיבות ברורות, משך את עיקר תשומת הלב, הרי שעיקרו של איקון 2003 היה בעובדה שסוף-סוף הגיע למיצוי הכוח המצוי בשילוב הבין תחומי של כל ענפי המדע הבדיוני, הפנטסיה ועולמות הדמיון של משחקי התפקידים. אין ספק כי למשחקי התפקידים הגיעו, ולו רק כצופים, גם חובבי מדע בדיוני, פנטסיה ומסע בין כוכבים. אין ספק כי לאירועים של חלוקת פרס גפן או הרצאות בתחום הספרות והקולנוע הגיעו גם שחקני תפקידים וחובבי באפי, והרשימה ארוכה. התוצאה הסופית היא שהפתיחות המחשבתית שאפיינה את הכנס הזה, היא זו, או ליתר דיוק העדרה הוא זה, שעומד בעוכריהן של האגודות השונות העוסקות בתחום. בפעם הראשונה מזה זמן רב שרתה באוויר תחושה של שותפות. לא עוד חובבי מסע בין כוכבים נגד חובבי טולקין, חובבי באפי נגד חובבי המדע הבדיוני, אלא כפי שנהגנו לומר בגיל 12, כולם בעד אחד, אחד בעד כולם. אין ספק כי הקמתו של סטארבייס 972 התחייבה אל מול אגודה למדע בדיוני שסירבה להתייחס לחלק גדול מחבריה, שהעדיפו לצפות במסע בין כוכבים ובבילון חמש ולא בבלייד ראנר. אין ספק כי העמותה לקידום משחקי תפקידים עושה את מלאכתה נאמנה והיא אולי הגוף הפעיל ביותר בנוף המדע הבדיוני והפנטסיה בארץ. אין גם ספק שלולא שיתוף הפעולה בין שלושת הגופים הללו הרי שכנס איקון השנה, כמו קודמיו, היה דומה יותר לפנטסי-קון או לאירוע פסח של סטארבייס מהשנה שעברה, אשר עם כל הקסם שהיה טמון בהם, לא הצליחו להתרומם ולהשפיע. שניהם נותרו חתומים בביצה הפנימית של חוג החובבים ו"המשוגעים לדבר", ובודאי שלא הייתה להם את ההשפעה ואת הנפח של פסטיבל איקון 2003. ורבותי המשוואה היא פשוטה: כחובבי מדע בדיוני, פנטסיה או משחקי תפקידים, הרי שמטרתנו המוצהרת היא להרחיב את שורות המכורים - ואם לא מתוך ציונות פנטסטית אידיאולוגית צרופה, הרי שסתם מתוך אגואיזם פשוט. ככל שירבו חובבי המדע הבדיוני והפנטסיה בארץ, כן ירבו התרגומים הספרותיים בתחום, תרגום משחקי התפקידים וכמובן היצירה המקורית ממנה נהנים כבר כעת כולנו, מעל גביו של 'חלומות באספמיה' כדוגמא. מפיצי הסרטים יביאו סרטים איכותיים יותר ולא רק את שוברי הקופות שבחבורה, כנסים מסוגו של איקון 2003 יהפכו לנחלת חלקנו באופן תדיר יותר, חולצות, אביזרים ופוסטרים יהיו "הדבר הבא", ותוכניות טלוויזיה ז'אנריות יחזרו להיות מוקרנות על גבי המסך הקטן. אך כדי להגיע לאוטופיה הזו, הרי שעל חובבי המדע הבדיוני, הפנטסיה ומשחקי התפקידים, להמשיך ולהפגין את הנוכחות ואת העוצמה שהתגלתה בכנס איקון 2003. לצורך כך, יש להדק את שיתוף הפעולה בין הגופים השונים. יש לגבש הנהגה מרכזית אשר תייצג את הקהילה כלפי חוץ, בעוד הגופים השונים ממשיכים לספק את הדרישה של חברי הקהילה פנימה. בעוד נכון הדבר שקבוצה קטנה וממוקדת של חובבי מסע בין כוכבים, באפי או משחקי תפקידים, יצליחו היטב בקיום שגרת המשחקים, הכינוסים, ההקרנות וההרצאות לחברי המעגל הפנימי של הקהילה, הרי שמה שדרוש כעת, (בנוסף, ולא במקום המנגנונים הקיימים) הוא מנגנון ייצוגי, גדול ורציני, שמאחוריו יעמדו כל גופי המדע הבדיוני והפנטסיה בארץ. מסטארבייס ועד לאגודה, מהעמותה לקידום תפקידים ועד חובבי באפי, מחובבי טולקין ועד חובבי מסע בין כוכבים. על כולם להניח הצידה את המחלוקות האקזיסטנציאליסטיות השורות בניהם ולהתאחד כלפי חוץ לצורך קידום התחום באופן רציני ומסודר, אל מול עולם תרבותי הרואה בכל הנושאים שהם בבת עינינו - משחק ילדים ותו לאו. מערכת השיקולים המנחה גוף ייצוגי שכזה, תהיה שונה באופן טבעי מהאינטרסים הצרים (והלגיטימיים) המנחים את האגודות השונות, וזאת היות והמטרה תהיה שונה. בעוד שהאגודה, סטארבייס והעמותה לקידום משחקי תפקידים, מונעים בעיקר מהצורך לספק את הסחורה לשלל החברים המכורים, הרי שגוף שמטרתו להפיץ את הבשורה, יצטרך לשאול שאלות שונות לחלוטין. כיצד הופכים את תחום המדע הבדיוני, הפנטסיה ומשחקי התפקידים לתחום בעל משקל רב יותר בתרבות הישראלית? כיצד מגיעים לקהל רחב יותר של קוראים וצופים? כיצד הופכים תת-תרבות שולית לזרם ספרותי-קולנועי הזוכה ליחס רציני יותר. כיצד חודרים לשיח התרבותי הלגיטימי הישראלי? ולא רבותי, אורסון סקוט קארד הוא לא התשובה היחידה. הנהגה מרכזית שכזו, מעין עמותת על, תוכל לאגד תחת כנפיה כמה אלפים של חובבי התחומים השונים במטרה משותפת של גיוס תמיכה עירונית וממשלתית במיזמים הפונים לקהל הרחב, עידוד מאסיבי של יצירה מקומית באמצעות שיתופי פעולה עם גופים מסחריים וגיוס תמיכה מגופים ציבוריים (עיינו ערך מפעל הפייס), ובשורה התחתונה תצליח אולי להשפיע על התרבות הישראלית בדרכים שאנו יכולים רק לייחל להן. כל עוד המדובר באגודות סתרים בנות מאות בודדות של משתתפים, המקיימות דיאלוג פנימי בינן לבין עצמן ולא נותנות את דעתן לשיח התרבותי החיצוני, הרי שתחום המדע הבדיוני, הפנטסיה ומשחקי התפקידים ימשיך לרחף אי שם בין האקסצנטרי למשונה, מלבד אפיזודות חולפות בדמותו של כנס מוצלח מדי כמה שנים. איקון 2003 הוא רק דוגמא ואולי נושא הדגל, קצה הקרחון אם תרצו, של היכולת המופלאה הטמונה בשיתוף פעולה קונסטרוקטיבי בין הגופים השונים. שיתוף פעולה שהוליך לכנס רב תחומי, עשיר ומגוון, אשר רבים כמותו - כך נותר לקוות - יבואו בעקבותיו. לידיעה זו התפרסמו  33  תגובות תגובות 1   אגודת על היא גוף מיותר לחלוטין 00:00:00  24/10/2003 רני    אם יש משהו שאייקון 2003 הוכיח הוא שכששלושת הגופים הגדולים משתפים פעולה הם יודעים לעשות זאת גם בלי אגודת על כלשהי. מה שחשוב הוא מערכת היחסים בין הגופים. אם היחסים טובים (כפי שהם עכשיו) אין צורך באגודת על כזו. אם הם גרועים, שום אגודת על לא תעזור כי הפוליטיקה הפנימית תקרע אותה לגזרים. לכל אחד מהגופים יש צרכים משלו, ולכן מאד הגיוני שבכנס הגדול של השנה הם ישתפו פעולה, ובשאר האירועים ידעו לשמור על היחוד שלהם. כאשר יש צורך בתיאומים הם מתבצעים גם ללא אגודת על. אגודת על רק תוסיף פוליטיקות פנימיות מיותרות, בירוקרטיה וכו... זהו הטבע האנושי, זו טבעם של ארגונים גדולים. באשר לשאר הכתבה: אווירת השותפות שרתה לא בפעם הראשונה - היא היתה גם באייקון 2002 ובאייקון 2001, ואפילו באייקון 1999. ולהזכיר: גם אם מאד היינו רוצים להרים כנס מסוג אייקון יותר מפעם בשנה, הדבר לא תמיד מתאפשר - ואין לכך שום קשר לשיתוף פעולה. העבודה על אייקון היא בהתנדבות, נמשכת חודשים רבים ויש גבול גם למה שאפשר לדרוש מצוותי המתנדבים הרבים. כנס בסדר הגודל של אייקון לא יכול להתקיים יותר מפעם בשנה. 2   Hear, Hear 00:00:00  24/10/2003 רן בר-זיק    יפה אמרת אלי. כעקרון אגודת המד"ב היתה אמורה להיות ארגון על של כל האגודות בארץ. במצב אידאלי, היא היתה אמורה לעזור ולתת תמיכה לקבוצות ולקהילות השונות: מחובבי סטאר טרק ועד הטולקינאים. אני לא מתכוון לעזרה פינאנסית אלא לעזרה ארגונית, מוראלית ואפילו תוכנית. בעולם אידיאלי אגודת המד"ב היתה מתפקדת כמו חברת-על שמתחתיה יש את שאר החטיבות: סטאר טרק, טולקין, באפי, משחקי תפקידים ועוד. האגודה היתה אמורה לתמוך בחטיבותהאלו מכל הבחינות וכמובן להסתמך עליהם כאשר מארגנים כנסים ואירועים גדולים. אני מקווה שהועד החדש ישכיל לבצע את הנס שהתרחש באייקון 2003 שוב ולהצליח לרתום את הכוח והאנרגיה שיש בכל הקהילות למטרות משותפות. לנו, בקהילת (בקרוב אגודה, כאשר תפסק השביתה) טולקין, יש מה להציע ולתרום. 3   יפה מאוד רני, 00:00:00  24/10/2003 איציק    כמה נחמד לדעת שהכל כל כך נפלא ונהדר עד שכל שנותר לעשות הוא לשבת בחברותא ולטפוח לעצמינו על כתפינו. אני בניגוד אליך, חושב כמו רן בר זיק שהאגודה צריכה לקחת על עצמה קצת יותר מאשר קידום העניינים שלה ואיקון פעם בשנה. אני חושב שהאגודה צריכה להיות יותר מזה ולתמוך בכל התחומים ולא רק במה שמעניין את מי שיושב שם למעלה. 4   הרי זה רעיון לא חדש 00:00:00  25/10/2003 דובי    ועדיין מיותר לחלוטין... בקיצור נמרץ - אגודת-על כפי שמתואר באידיליה שמעלי לא תוכל להשיג ולו מטרה אחת יותר ממה שהגופים יכולים להשיג בנפרד או כשהם עובדים ביחד. אגודה כזאת, או ליתר דיוק, עמותה כזאת, יכולה להיות פתרון בירוקרטי לכמה מהנושאים הטכניים שעומדים מאחורי הרמה של פסטיבל בסדר גודל של אייקון, אבל לא יותר מזה. אגודת-על כזאת לא תוכל לנווט בין הדרישות השונות של הקהל -- המד"בניקים שחוטפים את החררה כשהם שומעים "סטאר טרק", הטרקרים, שלמשמע השמות היינלין או אסימוב נרדמים מייד, או הרול-פליירים שמדע-בדיוני קלאסי פשוט לא מענייו אותם (והכל בהגזמה פה בכוונה). הוויכוח על חלוקת משאבים יקרעו את הגוף הזה לגזרים, וכתוצאה - יגרמו לאנשים לא לרצות לעבוד אחד עם השני בכלל. מישהו מהגופים המעורבים (ואני כולל את האגודה) היה רוצה לראות את האגודה בתור ספינת-האם של המד"ב בארץ? ולפני שיקפצו אנשים ויגידו "כן" - שיחשבו על זה ... אין סיכוי שגוף כזה יחזיק מעמד, פשוט אין סיכוי. אגודת על כזאת מיותרת לחלוטין - אין צורך בגוף "מנהל" -- בשביל זה יש את מנהלי הפסטיבל עצמו. מישהו חושב שאותם אנשים מקבלים תכתיבים מראשי הארגונים השונים?! הריני להודיע חגיגית, כי לא באייקון 2002 ולא באייקון 2003 -- לא ראשי האגודה ולא ראשי העמותה התערבו, ולו פעם אחת, בהחלטות אשר נגעו בפסטיבל. אין היום, ולו אחד, (ומצטער אם זה נשמע שחצני) שיכול לבוא ולהרצות לי על החשיבות שיש בשיתופי פעולה. אני התומך הגדול ביותר בכך - ואני חושב שאפשר היה לראות את זה. לסבך את העניין יותר יהיה מיותר ויבזבז משאבים (לא רק כספיים - אלא בעיקר אנושיים) לריק. רוצים להמשיך בשיתוף הפעולה? סבבה! תמצאו שניים-שלושה אנשים מכל גוף, שמאמינים בשיתוף פעולה כזה, ושמסכימים לקחת על עצמם את העול העצום שיש בלהרים אירוע בסדר גודל כזה, ואם הם, ברמה האישית יסתדרו -- אז זה יעבוד, אחרת - כל המילים היפות, וכל המנגנונים בעולם לא יעזרו. 5   רני ודובי צודקים לגמרי. 00:00:00  25/10/2003 זוהרה    אין טעם לסבך את כל הענין בפולטיקה ובבירוקרטיה, זה רק יסבך את הענינים ויעכיר את הרוחות. רעיון רע. 6   דובי, 00:00:00  25/10/2003 anakin    הדבר היחיד שגוף כפי שהצעתי לא יפתור זה את החרדה שלך מגוף שכזה. העניין הוא שכאשר גוף שכזה יעסוק בקידום התחום כלפי חוץ, הוא לא יעשה זאת במקום הפעילויות השוטפות של האגודות השונות ומן הסתם לא יגיע לעימות בין מסע בין כוכבים לבין היינליין כפי שהגדרת אותו. יחד עם זאת, בעוד שאני מקבל את העובדה שיש רבים שאינם מסכימים עם הגישה שלי - ממש לא ברורה לי החרדה העמוקה שאתה מפגין מול הרעיונות הללו. 7   אלי, 00:00:00  25/10/2003 דובי    הסיבה שאני חושב שזהו רעיון לא מוצלח במיוחד היא כי אני מכיר איך דברים עובדים, ומכיר את זה טוב. אני אומר לך, באחריות מלאה, שהקמת גוף נוסף, מעין "מועצת חכמים" לא תועיל בגרוש, כי הבעיה שלך היא לא בהנהלה "מכווינה" אלא בהנהלה "מבצעת". אין פה "חרדה" או "פחד" או משהו שבכלל דומה לזה - יש כאן ראיה מפוכחת על המציאות והכרה טובה של איך פרוייקטים הופכים מ"על הנייר" למציאות - וגוף כזה, כמו שאתה מתאר, לא יעזור בכלום, ואף להיפך. 8   אלי, 00:00:00  25/10/2003 רני    אין שום עימות בין היינליין לסטאר טרק. והחרדה היחידה שקיימת היא מפני גוף מיותר שרק מעצם המחשבה עליו ברור שיעסוק בפוליטיקה פנימית ויעכיר את האווירה הטובה שקיימת כרגע בין כל הארגונים. ובקיצור: למה צריך את כאב הראש הזה? 9   כן, אני מסכים, אגודת על היא אולי גוף מיותר אבל הכרחי 00:00:00  25/10/2003 ANAKIN    במיוחד בסביבה בה פועלים כמה גופים בעלי מטרות זהות אשר לא מתאחדים רק ממניעים אישיים, וכתוצאה מכך גורמים לפילוג הכוחות וליצירת פלגים קטנים וחסרי משמעות במקום זרם אחד גדול ומשמעותי. המצב האידיאלי היה פשוט למזג את סטארבייס לתוך האגודה או להפך ולהקים גוף גדול ומאוחד שיקדם גם את קהילות באפי, טולקין, בבילון, מסע בין כוכבים, היינליין, אסימוב, קארד והשד יודע מה. - אבל כאמור -טינות ומניעים אישיים מונעים מיזוג שכזה. 10   אני מצטער, אבל זה בולשיט 00:00:00  25/10/2003 דובי    כבר הסברתי למה אני חושב שכזה ארגון לא יוכל להתקיים לאורך זמן. ולדחוף מונחים כמו "טינות ומניעים אישיים" בעיקר אחרי אייקון כמו שהיה זה פשוט מכוער, אם להשתמש במילים הכי עדינות שאני יכול לחשוב עליהן. 11   דובי, אני אולי לא יודע כל כך הרבה כמוך 00:00:00  25/10/2003 anakin    אבל נראה לי שאנו נכנסים לדיון הזה שבו אני שואל אותך למה יש צורך בשני מועדוני חובבים בארץ למדע בדיוני ולפנטסיה, ואז אתה עונה לי תשובה מעורפלת שעיקרה כמה אני לא מבין וכמה כל המטרה שלי זה לזרוק עליך קצת בוץ ולא לנסות ולקדם את התחום, שלב שבו אני מסביר לך שאיקון מוכיח מפורשות ששיתוף פעולה ואיחוד בין הגופים הוא הכרחי ואילו אתה ממשיך להסביר לי כמה כולם עובדים נפלא יחד אבל אין צורך במיזוג - אז אולי נעזוב את זה - עמדתי למעלה ברורה. אני לא סבור שצריך מועדון חובבים עבור כל סדרה, ספר או סופר רענן. יכול מאוד להיות שאני טועה - אבל האמן לי - אין לזה שום קשר אישי אליך או להערכה הרבה שאני רוחש למה שעשית באיקון - ולכן צעקות מהסוג של "מכוער", ו"מילים עדינות" ממש לא קשורות לויכוח הזה. 12   אה, ורני, 00:00:00  25/10/2003 anakin    למה צריך את כל זה? אתה יודע מה אולי לא צריך - אולי יש להמשיך להקים עוד ועוד אגודות שכמו באגודה יהיו בהם שמונה מועמדים לשבעה מקומות בוועד (במקרה הטוב), או מועדונים ששם לא מתחלפת ההנהגה כבר עשר שנים, ונמשיך להצמיח דורות של מנהלים גדולים לגופים קטנים. בסך הכל איקון האחרון באמת היה מוצלח מאוד - ואני לפחות ניהנתי מכל רגע - אולי באמת השיטה עובדת. אני חושב לתומי שגם אחרי אירועים מוצלחים כמו איקון - ואולי בעיקר אחריהם, אירועים שמוכיחים פעם נוספת את הכוח התמון בשיתוף פעולה ובאיחוד כוחות, יש מקום לנסות לשפר ולהתקדם - אבל זה לא צריך להפריע לאף אחד מכם לעמוד כחומה בצורה בפני כל רעיון לשינוי או חידוש. 13   אלי, אף אחד לא אמר שלא צריך תמיד לשנות ולשפר. 00:00:00  25/10/2003 רני    אני פשוט לא חושב שהשיטה שאתה מציע טובה. ובוא לא נגזים: עד כמה שהייתי רוצה לראות את האגודה כמין גוף על, עדיין יש הבדלים מהותיים בין האגודה לסטארבייס וההעמותה לקידום משחקי תפקידים. סטארבייס מתרכז בסדרות מדיה, האגודה מתרכזת באירועים ספרותיים ו/או מד"ב ופנטסיה בכלל, והעמותה, נו מספיק לקרוא את שמם כדי לראות במה הם מתרכזים. שלושת הגופים הללו פועלים כל אחד בתחומם, אבל שיתוף הפעולה שקיים ביניהם לצורך אייקון הוא מאד פורה ומועיל, ואייקון האחרון הוכיח את זה מעבר לכל ספק. אם תרצה, תוכל לקרוא לאייקון אגודת על שמוקמת פעם בשנה לצורך האירוע החשוב ביותר של התחום בארץ. ויותר מזה: אני חותם לך בעיניים עצומות שאם יהיה צורך לשיתופי פעולה נוספים, הם יתקיימו. היחסים בין שלושת הגופים כרגע הם מצוינים, ואני לא רואה אף אחד שעומד לשנות את זה. להיפך. אז למה לסבך את מה שכבר קיים בעוד בירוקרטיה ועוד פוליטיקה? הרי לכולנו ברור שזה מה שיקרה. יש לנו דבר טוב בידיים, בוא ננסה שלא להרוס אותו. 14   רעיון מטופש. כל הנימוקים שדובי ורני הביאו 00:00:00  26/10/2003 אור    מראים שזה רעיון גרוע שלא חשבו עליו עד הסוף. 15   כולם פה כל כך דבוקים לדעות שלהם 00:00:00  26/10/2003 שלומית    שמישהו יסביר לי בבקשה למה שיתוף פעולה בין כל מיני אגודות שעושות בעצם אותו דבר הוא רע? 16   אני אבהיר 00:00:00  26/10/2003 דובי    אז ככה... במידה וזה לא היה ברור ממה שאמרתי עד עכשיו, אנסה לתמצת. רעיון האגודת העל הוא דבר ראשון לא ישים. אי אפשר ליישם אותו. הבדלי תחומי העניין, הגישה הניהולית, כמות וסוג הפעילויות - כל אלו לא יאפשרו לעמותה כזאת לפעול. ואני אומר את זה מתוך היכרות עמוקה עם התחום, ולא כי פסלתי את הרעיון על הסף. כפי שאמרתי בתגובותי הקודמות, עמותה-משותפת יכולה להוות פיתרון לבעיות בירוקרטיות שצצות כתוצאה מארגון אירועים משותפים, אבל כגוף שאמור להתוות דרך או לקבל החלטות ניהוליות? ממש לא. לארגון כזה לא יהיה יתרון, ולו הקל ביותר בהשגת חסויות או הכרות מגופים ציבוריים אחרים (ואת זה אני אומר מתוך ידע). ויותר מכך - לארגון כזה לא יהיה יתרון מעשי בהרמת פרוייקטים - מכיוון שהפעילים מגיעים ברוב המקרים - לא מההנהלות עצמן (למרות שיש יוצאי דופן) אלא מפעילי השטח. לגוף אחד, גדול ככל שיהיה, תהיה "עוגת תקציב" אחת, וחלוקת המשאבים, גם הכספיים וגם האנושיים, תתחלק כך שישארו "מקופחים". אותם מקופחים ירגישו שהם לא מקבלים ביטוי נאות, ויחליטו, בצדק אגב, לפרוש ולהקים עמותה משלהם, או גרוע מכך, לפרוש לגמרי מהעשייה, ולהתרכז בלהתלונן. גוף כזה יקרע תוך זמן קצר מאוד ויצור משקעים שלא יעלמו למשך שנים. לדעתי, קבוצה שיש לה תחום עניין ספציפי שמעניין מספיק אנשים, מוזמנת להקים לעצמה עמותה משלה, ולתת לקהל שלה תוכן-מותאם-אישית, כזה שיעניין באמת את הקהל שלהם. אם הקבוצה הזאת לא מספיק גדולה או אין לה מספיק משאבים, היא צריכה לפנות לאחד מהגופים הגדולים ולקבל חסות ועזרה, תיכנונית ופיננסית (כל עוד, כמובן, התוכניות אותן היא מציגה הן בגדר הסביר). כל הקבוצות הנ"ל צריכות להכיר, ורובן אכן מכירות, בכך ש"אייקון" הוא מפגן הכוח של קהילת המד"ב בגדול, ולשם כך צריכים לשים את המחלוקות בצד, ולעבוד ביחד על הפרוייקט הזה. וכך ראינו את קהילת טולקין, את קהילת באפי, את קהילת המניאטורות, את האחווה ועוד מספיק דוגמאות אחרות באייקון. עכשיו, שיתוף הפעולה הזה לא מוגבל לאייקון, אלא יכול להתפרש על פני כמה אירועים שרוצים, כל עוד זה משרת גם את העניין של אותן קבוצות קטנות יותר. הסיבה שאין קופצים רבים כל כך על מקומות בוועד האגודה, או בהנהלת המועדון היא פשוטה וידועה לכל - זו עבודה כפויית טובה. לא רק שלא מקבלים עליה כסף (או החזרי הוצאות אפילו), נתונים כל הזמן לביקורות ארסיות (ומי שנכווה ברותחין, נזהר בצוננים [וזה היה מכוון אליך, אלי]). "קידום התחום" זה טוב ויפה ברמה התיאורטית, ברמה המעשית - אנשים צריכים *להינות* ממה שהם עושים, ובאווירה שקיימת היום - אנשים לרוב לא נהנים מהעשייה... וחשבון הנפש צריך להתחיל, לא מההנהלות של הגופים - שמורכבות כולן מאנשים שעובדים בהתנדבות לאורך כל השנה, אלא מהקהל שחושב שמותר לו להגיד הכל... 17   הרעיון לא ישים, נקודה. 00:00:00  26/10/2003 NY    גם אני הייתי רוצה לראות אגודת על אחת (אני כמובן, הייתי שמח לראות את הכל קורה מתחת למטריית האגודה, אבל זה רק אני), אבל זה לא יקרה. אפשר להתווכח למה (שני יהודים - שלוש דיעות וגו'), אבל זה לא משנה. זה לא יקרה וכולנו יודעים זאת, ובזאת נגמר העניין. אייקון האחרון (ולא רק הוא) הראה, כפי שאמרו כאן, שאפשר, כשרוצים, לשתף פעולה. לדעתי אפשר אף להרחיב את שיתוף הפעולה לדברים שאינם כנסים, גם ברמה הכללית (הקרנות, פרסום הדדי של מאמרים, הרצאות וכיוב') וגם ברמה האישית (אני אישית, למשל, מוכן לתרום מנסיוני, לשבת עם אנשי המועדון הרלוונטיים ולתת להם צרור עצות לשיפור בכל הנוגע לאתר ולכתב העת שלהם. הייתי מציע זאת גם לטולקינאים, אבל לא נראה לי שהם זקוקים לכך... ;-)). האגודה לא יכולה ולא צריכה לנסות להיות מסוגלת לתת מענה לאנשים בעלי תחביב פרטני כמו באפי, טולקין או מס"ב. מה שלא נעשה, מבחינת האנשים האלה, לעולם לא יהיה מספיק. גם ארגון-על לא יעזור כאן, שכן מיד יתחילו בו הויכוחים הנושנים והזכורים לרע. לכן עדיף לתת לכל הפרטנים להשאר בארגונים שלהם, תוך הגברה ועידוד של שיתוף הפעולה בין הגופים. 18   דובי אתה צודק, 00:00:00  26/10/2003 ANAKIN    אני באמת מלא ביקורות ארסיות - בעיקר כלפיך, ללא כל מילה טובה על אף אדם, בדיוק כפי שהשתקף במאמר שלמעלה, במאמר האחרון שלי בפנאי פלוס ובעשרות הזדמנויות נוספות - זאת בניגוד אליך הטורח להחמיא לכל העוסק בתחום ולפרגן לכל רעיון ויוזמה - כפי שעשית במאמר זה, אני מתנצל אם פגעתי בך. 19   לדובי תודה על התשובה 00:00:00  26/10/2003 שלומית    אבל יש משהו שאני עוד לא מבינה, לפי מה שאתה כותב הרי שכותב המאמר צודק בכך שאיחוד של כל האיגודים לא אפשרי בגלל כל מיני ריבים פנימיים עם אנשים שחושבים רק על מה שמעניין אותם ומרגישים מקופחים אם לא קיבלו מה שהם רוצים. אים זה באמת ככה, אז למה לא להתאמץ ולנסות להקים משהו גדול יותר - אתה אומר שזה לא יעזור בכלום אבל אני יודעת שכשיש לאגודה הרבה אנשים זה אומר שיש לה יותר השפעה ויותר אפשרות לעשות דברים מאשר כל מיני אגודות של מעט אנשים. אני אמנם לא התעסקתי בכנסים אבל בכל זאת נראה לי שאתה פוסל רעיון שיכול להיות טוב. 20   שימי לב שלומית: 00:00:00  26/10/2003 רני    כבר הוקם גוף כזה. קראו לו האגודה למד"ב. סטארבייס והטולקינאים פרשו כי חשבו (בצדק או שלא, לא ניכנס לזה עכשיו) שלא קיבלו את מה שרצו. ההצעה הזו בעצם אומרת שנחזור על כל התרגיל מחדש. ולמה בעצם? סוף סוף הגענו למצב בו כולם חיים בשלום ובשלווה, משתפים פעולה באירועים הגדולים ומעניקים לקהל שלהם את מה שהוא רוצה כשצריך. יתרה מזאת: חלק גדול מהקהל חבר גם ביותר מגוף אחד, זה לא שנשלש או נרביע את כמות החברים. זאת ועוד: כאשר יש צורך, שלשת או רבעת, או כמה שלא יהיה, הגופים משתפים פעולה - שזו בעצם מטרת אותה "אגודת על". אז מה בדיוק נשיג על ידי אותה אגודת על שאין לנו עכשיו? (למעט בירוקרטיה). 21   לרני 00:00:00  26/10/2003 שלומית    טוב תראה, אני ממש לא מכירה כמוך את ההיסטוריה של כל האגודה והמועדונים. פשוט נראה לי שכרגע יש בירוקרטיה מיותרת של עוד מועדונים ועוד אגודות, לכל אחד מהן יש מנגנונים ומנהלים ופעילים. לדעתי, למרות שאולי היתה הצדקה לזה שיהיו כל מיני איגודים פעם, הרי שאיקון מוכיח שאם רוצים אפשר לעבוד יחד ואז אפשר לבטל כל מיני דברים מיותרים. אם כל האנשים הנהדרים שעשו את איקון יעבדו יחד באגודה אחת אולי זיה יהיה יותר טוב מאשר לעשות עשר איגודים. אתה חבר בועד של האגודה למדע בדיוני ופנטסיה ואתה מעורב מבפנים בכל מה שקורה, ככה שאתה כנראה מבין את זה יותר טוב ממני אבל ככה זה נראה לי מבחוץ. 22   אלי, אולי לא הייתי ברור מספיק 00:00:00  27/10/2003 דובי    ההתייחסות ל"רותחין וצוננים" היתה אמורה להתפרש אחרת לחלוטין - משום שכבר יצא לי להתקל בביקורת שלטעמי לא הוגנת, או נתינת קרדיטים לאנשים הלא-נכונים בעבר - יכול להיות שבגלל זה, אני מפרש דברים קטנים שנכתבו כנראה בתום-לב, כיותר ממה שהם באמת... אשמח לפרט לך למה אני מתכוון במייל אישי. דובי 23   לשלומית 00:00:00  27/10/2003 דובי    אני לא מסכים אם האמרה "ריבים וסכסוכים פנימיים" או "אישיים".. היחסים האישיים שיש בין אנשים מהמועדון, אנשים מהאגודה ואנשים מהעמותה הם טובים מאוד. הקהל של כל אחד מהגופים הנ"ל מצפה לדברים שונים מהגוף לו הוא משלם. וכפי שאמרתי קודם - לגוף-על לא יהיה יתרון משמעותי מבחינת השפעה או יכולת לעשות על שיתוף פעולה בין הגופים. וחשוב להבין - אני לא פוסל את הרעיון כי סתם בא לי... אני פוסל אותו כי לדעתי הוא לא ישים והוא לא ישרת באמת אף אחת מאותם הדברים שאלי טוען שהוא ישרת... כך לדעתי... 24   לא הבנתי למה צריך אגודת על כזו. 00:00:00  27/10/2003 צפריר    קראתי מאמר מבולבל שברור כי לא חשבו עליו עד הסוף, וקראתי את הנימוקים של רני ושל דובי שנראים מאד מגובשים עם הרבה רקע וניסיון מאחוריהם. אין שום צורך באגודת על כזו. היא רק תוסיף לבירוקרטיה ולפוליטיקה של קהילה שגם כך אינה גדולה (יחסית) במיוחד, וככל שאני חושב על זה התהלכים הפוליטיים של אגודה כזו רק יגרמו לנזק - אבל למעט מאד תועלת. רעיון גרוע וחסר כל בסיס במציאות. זו הפעם הראשונה שאני נתקל במצב שבו המציאות מוצלחת יותר מאיזשהו רעיון "אוטופי" גרנדיוזי. 25   אלי, יש לי הצעה 00:00:00  27/10/2003 שלומית    אולי תנסה להקים כזה גוף בעצמך ותראה את התגובות בשטח. תעשה טלפונים, תדבר עם אנשים. ככה באמת תדע אם אנשים רוצים כזה גוף או לא. כי בלי האנשים והרצון אף גוף לא יקום. זה רק פייר שמי שחשב עליו ינסה גם להקים אותו. נראה מה יהיה. 26   קראתי פה את הכתבה ואת התגובות 00:00:00  27/10/2003 מיקי    ואני מאד סקפטית בקשר להקמת אגודה כזו. אני לא מבינה מה רע במצב עכשיו? לפעמים צריך לשפר, אבל לפעמים גם צריך לדעת לתת לדברים להתנהל אם הם מתנהלים טוב ואני חושבת שעכשיו הם מתנהלים מאד טוב ושיפורים צריכים לבוא מכיוונים אחרים. אולי במקום אגודת על כזו כדאי לקבוע פורום קבוע שבו יפגשו ראשי הארגונים פעם בכמה זמן וידונו בענינים השוטפים שלהם בלי כל הבירוקרטיות והפוליטיקות. סתם פגישה של פעם בחודשיים שלושה כדי לסכם דברים ולראות אם אפשר לשתף פעולה בכל מיני נושאים. 27   למספר 24 00:00:00  27/10/2003 שלומית     כשאת נכנסת לפורום וכבר יש שם כמו שלך, מקובל לקחת שם אחר. ולדובי, לא יודעת - אולי אתה צודק, ובכלל לא יודעת למה אני נכנסת לויכוח הזה כי האמת שזה לא ממש חשוב לי. 28   GET A LIFE 00:00:00  27/10/2003 רונפו    חברה, יש מליון רעבים ואומללים בארץ (שלא נדבר על העולם), ואתכם מעניין ה... הזה? בחיי, תגדלו לעצמכם חיים. 29   לשלומית 00:00:00  27/10/2003 anakin    הרשי לי להניח את דעתך, אין בכוונתי להקים שום אגודה או מועדון. 30   לאלי: חבל! דווקא האיש שהעלה והגה את הרעיון 00:00:00  28/10/2003 שלומית    הוא המתאים ביותר כדי לנסות להוציא אותו אל הפועל. אתה יודע בדיוק מה אתה רוצה ואיך להביא אותו למימוש. חבל שאדם כמוך, שיש לו רקורד של עשייה (והאתר הזה הוא דוגמה טובה) לא מוכן לעשות את המאמץ ולבצע את מה שהוא חושב יועיל כל כך למדע הבדיוני בארץ. כי אם אתה לא תעשה את זה אף אחד אחר לא יעשה את זה, ואם כך מה שוות כל המילים היפות שלך? 31   נכון שלומית, מאוד חבל 00:00:00  28/10/2003 ANAKIN    אבל זה המצב. אני חושב גם ששלום עם אחינו הפלישתים הוא רעיון נעלה ושמיגור הרעב בעולם הוא מטרה נשגבת, יש לי אפילו כמה רעיונות בעניין - אבל בנתיים, אין לי כל כוונה לפעול בתחומים אלו כמו גם בתחום הקמת אגודות למיניהן - אם לדעתך העובדה הזו צריכה לסתום לי את הפה - אני יכול רק להתנצל בפנייך על שאינני מסכים איתך. לעומת זאת, אם כל כך אהבת את הרעיון... 32   שלומית היקרה 00:00:00  28/10/2003 המערכת    לצערינו נאלצנו למחוק את תגובתך האחרונה. אנא, במסגרת הויכוח המתנהל כאן, נודה לכל המשתתפים על שימוש בשפה הולמת. 33   מה שעושים בנושא 00:00:00  20/11/2003 ניב קלדרון  niv@ent-il.com  ואני לעומת זאת חושב שהאתר הזה הוא חשוב מאד וגם הוא מקדם את המדע הבדיוני בארץ בלי שהעורך שלו יפעל כמנהל אגודה זו או אחרת. חשוב מאד שיש תוכן אינטרנטי ויש לנו בארץ מעט מאד אינטרנט מדב"י: אני יכול לספור את אתרי המד"ב על "יד אחת": אתר האגודה אתר המועדון ISF אנטרפרייז ישראל אתר העמותה למשחקי תפקידים אתרי טולקין (אכן יש רבים) אכן יש לנו מה ללמוד מהאתרים של הטולקין בעברית, אין לנו מספיק אתרי תוכן על מד"ב ופנטזיה וחשוב להרחיב את היריעה לתחילת הכתבה

קישורים מסעות ליאה באיקון 2003 ראיון עם אורסון סקוט קארד חדשות אחרונות קולנוע 19/11/2010 זה שיר פרידה – ISF סוגר את שעריו 11/09/2010 עיבודים לרוב - והפעם המגדל האפל מאת סטפן קינג 14/08/2010 חרב אור הכחולה תגיע לקרן הכחולה 08/08/2010 הצצה בלעדית לטיזר של האוונג'רס 30/07/2010 הנוסע השמיני : ההתחלה טלויזיה 17/10/2010 פרק השבוע של האקס מן - פרק 76 והאחרון 30/09/2010 פרק השבוע של האקס מן - פרק 75 27/09/2010 פרק השבוע של האקס מן - פרק 74 20/09/2010 פרק השבוע של האקס-מן פרק 73 10/09/2010 פרק השבוע של האקס מן- פרק 72 ספרים 06/09/2010 הוצאה מחודשת לצלל-אלף 30/07/2010 אן רייס משתגעת סופית 25/07/2010 ספר הנופלים של מאלאזן נסגר. 14/07/2010 הכבוד המיצרי 27/06/2010 והמנצח במדלית זהב... ניל גיימן סיפורים 04/06/2010 נפתחה תחרות הסיפורים הקצרים על שם עינת פלג ז"ל לשנת 2010 02/05/2008 סקופ בלעדי ! פנטסיה 2000 ב-2008 12/09/2007 שנה טובה 09/08/2007 פרס גפן 2007 – הצבעה לשלב א' 06/08/2007 תחרות סיפורים שנתית – פרס עינת קומיקס 22/07/2010 האם היו ערפדים בתורה? 13/07/2010 הארווי פארקר נפטר בגיל 70 15/07/2009 קומיקס וירקות לפרס אייזנר 05/07/2009 מייקל ג'קסון הקומיקס 03/06/2009 אלכס רוס ומייק קארי חוברים למען ה-Human Torch מקומי 02/09/2010 להפחיד בעברית 26/07/2010 פסטביל אייקון מחפש כריש מכירות 24/05/2010 קול קורא להגשת אירועים לפסטיבל אייקון 28/11/2009 כנס מאורות בנושא אסטרונומיה ומדע בדיוני יוצא לדרך! 15/08/2009 מכרז לפעילות דוכן יד-שנייה באייקון מסע בין כוכבים 15/05/2009 Q כאן 12/05/2009 צוות שחקני פרייזר עושים כבוד לסדרת וויאג' 11/05/2009 קפטן גים טי קרי דור ההמשך 05/05/2009 אבודים במסע בין כוכבים 17/04/2009 וכך זה התחיל אנימה 02/09/2008   Voltron בדרך למסך הגדול 17/04/2008   Ghost in the Shell -3D 20/03/2008   פוניו לא סתם על הצוק 19/03/2008   'ננה' בין המועמדים לפרס טזוקה 16/03/2008   קיטארו למבוגרים אימה 12/09/2007   שנה טובה 13/11/2006   הצצה ראשונה ל- The Hills Have Eyes 2 06/11/2006   מסורת לא שוברים - בהאלווין הבא - מסור 4 25/10/2006   זומבים זומבים ועוד זומבים ב''יום המתים'' 24/10/2006   פינהד כפי שמעולם לא ראינו אותו משחקי תפקידים 05/02/2010   כנס מבוכים ודרקונים, 28 בפברואר 2010 27/09/2007   טקטיקה - חנות משחקים חדשה בדיזינגוף סנטר 12/09/2007   שנה טובה 24/07/2007   כנס "קרא-קון" לשיטות משחקי תפקידים 26/02/2007   כנס ביגור עתידנות 11/12/2008   הלו, שומעים אותי? 23/11/2008   פריצת דרך בהשתלות 05/11/2008   אנרגיה סולארית 31/10/2008   מטוסים גרעיניים? 24/10/2008   שמש נצחית בראש צלול משחקי מחשב 25/07/2010   הטריילר החדש של DC universe 26/06/2009   מלחמת הכוכבים לגו 19/02/2009   Counter-Strike המשחק האהוב ביותר בישראל של 2008 18/07/2008   DC משיקה את DC Universe Online, משחק רשת מרובה משתתפים 14/06/2008   Old Republic 3? כתבות אחרונות קולנוע איך למדתי להפסיק לדאוג ולאהוב את אבודים זהו. חגי אלקיים 27/06/2010 שש שנים עברו-חלפו להן. שש שנים של שאלות, של תיאוריות, ובעיקר – של דמויות. טלויזיה פרק ראשון מ''בן אלמוות מאת רוג'ר זילאזני'' רוג'ר זילאזני (1937-1995) 25/12/2008 במהלך "שלושת הימים" נחרב כדור הארץ. בני האדם עזבו כבר מזמן את הערבות הרדיואקטיביות השוממות והפכו לנוודים, בני בלי בית, המתגוררים ביקום לא להם. רק מתי מעט, אידיאליסטים, מוזחים, שארית הפליטה, עושים את דרכם בין הצללים בחיפוש אחר אתמול שלעולם לא יחזור. ספרים ג'ובניק: סיפור אישי -רקע לאומי עופר ברנשטיין 06/10/2008 כתבה חדשה ומעניינת של לא אחר מעופר ברנשטיין. סיפורים פנטזי.קון 2009 יוליה שנרר 11/08/2009 מציאות או פנטזיה? קומיקס צריך סוף לסיפור אהבה? ביקורת סרט רז גרינברג 18/04/2008 מאז יצירת המופת הראשונה שלו, "Voices of Distant Star", נשמע קולה של חבורה צעקנית ונרגשת שהכתירה את הבמאי מקוטו שינקאי בתואר "מיאזאקי הבא". אם לשפוט על פי סרטו האחרון, "5 סנטימטרים בשניה", בקרוב מאוד נצטרך להודות שהם צדקו. מקומי אז למה להם פוליטיקה עכשיו? ז'אנר האימה כמבטא הלך רוח פוליטי איתן גפני 16/05/2007 מאמרו החדש של איתן גפני על הזוועתונים החדשים של הקולנוע טינה לאמריקנים: ביקורת על הטינה 2 איתן גפני 16/05/2007 איתן גפני חוזר עם ביקורת על הטינה 2 וסרטי אימה המבוססים על סרטי אימה יפנים מסע בין כוכבים Fuzion- the generic rules אבי סבג 01/12/2006 חברת hero games יחד עם R. Talsorian איחדו כוחות כדי ליצור שיטת משחק אוניברסלית שתנצל את היסודות העקרונות שבשיטות הגיבור וב- Interlock (שיטת המשחק של R. Talsorian) ותתיך אותם לכדי שיטה פשוטה, גמישה, פתוחה אוניברסלית וחופשית, כלומר שתופץ חינם ברשת. התוצאה, כפי שנראה, היתה טובה משקיוו. אנימה כוח המחץ- התמונות עומרי בר-לב 30/01/2009 אימה מטאל גיר סוליד 4 עומרי בר-לב 20/07/2010 מטאל גיר סוליד, היא אחת מסדרות המשחקים הנחשבות ביותר שיש היום. הסדרה התחילה לפני יותר מעשרים שנה ועדיין רצה בהצלחה גדולה. משחקי תפקידים עתידנות משחקי מחשב