הבעיה עם חובבי המדע הבדיוני בארץ - מאמר מערכת אלי הרשטיין המדע הבדיוני בישראל - לאן? זהו נושאו של מאמר מערכת זה, המנסה לרדת אל שורשי הבעייתיות של מועדוני החובבים והיצירה המקומית הישראלית. _________________________________________________________לאחר שלוש שנים בראשותו של ארז אברמוביץ', הגיעה העת לחשבון נפש ב'אגודה ישראלית למדע בדיוני ולפנטסיה'. ממוסד כבד ונפוח, שקידש אליטיזם תרבותי מעל לכל, עברה האגודה למבנה של מוסד להפקת אירועים. ממוסד אשר ניכר חובבי מדע בדיוני רבים, שכל פשעם היה האהבה הגדולה ל'מסע בין כוכבים' או לכל ז'אנר קליל אחר שלא ענה על הקריטריונים המדוקדקים של חברי האגודה האליטיסטים, אימצה האגודה את הסיסמא: אין לי רגע דל, או סקנדל או פסטיבל. האגודה מפיקה בכל שנה כמות נכבדה של אירועים תרבותיים, אירועים אשר מופקים ברמת גימור המשתפרת עם השנים, בכמות עולה והולכת, ובמספר משתתפים קבוע. מ'אייקון' ל'פנטסי-קון', מ'פנטסי-קון' ל'פאן-קון', מ'פאן-קון' ל'פורים-קון' וחוזר חלילה, ה'אגודה למדע בדיוני' מצליחה לתת מענה לכמה מאות חובבים נלהבים שמגיעים לאירועי האגודה לבושים במיטב מחלצותיהם וחוגגים את פסאודו הפריחה של המדע הבדיוני המקומי. בכל אלה אין כל רע, כל עוד הם אינם באים על חשבון מטרותיה האחרות של האגודה. במקביל מוציאה האגודה את בטאון האגודה, 'המימד העשירי' בעריכת דותן דימט, הקימה את אתר האגודה בניהולו של ניר יניב, מקיימת את סדרת מפגשי גפן המסורתית בבית אריאלה שבתל אביב, וכמובן מחלקת את פרס גפן לספרות מתורגמת ולספרות מקורית. ללא ספק, כמות נכבדת של פעילות ברוכה והשאלה הנשאלת היא מדוע במהלך כל שנותיה (מלבד אי אז בראשית דרכה) לא מצליחה האגודה לפצח את סף 400 החברים הרשומים? מדוע בעת של'חלומות באספמיה' (כדוגמא) כבר מספר כפול של מנויים (רבים מהם אינם חברי אגודה, בשעה שישנם חברי אגודה רבים שאינם מנויים על חלומות באספמיה), ממשיכה האגודה לדשדש סביב 350 חברים? הרי בקלות יחסית ניתם להגיע ל 600 ואולי אף 1000 חברים. איפה הם? מדוע אינם מצטרפים לאגודה ועוזרים לקדם את המטרות שלשמן היא נוסדה? מטרות האגודה כפי שהן מתפרסמות באתר האגודה, כוללות 10 סעיפים כשביניהם, למשל, "לטפח כתיבת מדע בדיוני ופנטסיה מקוריים". אך למעשה הגוף המטפח בשנה אחרונה כתיבה ויצירה מקורית הוא 'חלומות באספמיה' שאינו קשור כלל לאגודה, ואם בכלל, הרי שבמקום להיתמך על ידי האגודה הוא תומך בה! מטרה נוספת היא "לקדם את הוראת המדע הבדיוני והפנטסיה בבתי הספר". בפעם האחרונה שבדקתי, עשתה ג. יפית יותר בתחום זה מאשר מוסדות האגודה. מאז עזיבתו של עמנואל לוטם את ראשות האגודה פסקה כל פעילות בתחום זה. מטרה נוספת היא לקדם את תרגומם של ספרי מדע בדיוני לעברית - בתחום זה יכולה האגודה להתהדר בהצלחה מרובה, או שמא? האמנם 350 חברי האגודה הם הסיבה היחידה להוצאת ספרי מדע בדיוני בשפה העברית? למעשה מה שנותר הוא "המימד העשירי" המזדנב אחרי פעילותו הנמרצת של 'חלומות באספמיה' ואתר האגודה, וכמובן האירועים. 'האגודה הישראלית למדע בדיוני ולפנטסיה' הוקמה במקורה על ידי קבוצה של אקטיביסטים אידיאליסטים מקומיים וביניהם עמוס גפן ז"ל, ד"ר עמנואל לוטם, ד"ר אהרון האופטמן, ועוד רבים וטובים שיסלחו לי על כי שמם נפקד מרשימה מצומצמת זו. המטרה לשמה הוקמה האגודה הייתה להנחיל לעם היושב בציון מעט מתרבות המדע הבדיוני והפנטסיה העולמית הגואה. מטרות האגודה כפי שהן מוגדרות כיום התאימו אולי לזמן בו הוקמה האגודה, אך כיום, בשנת 2003, שונה המצב בתחום המדע הבדיוני והפנטסיה, ובהחלט יש לייחס לאגודה חלק נכבד בשינוי זה. יחד עם זאת, יש להציב בפני האגודה וחבריה אתגרים חדשים ומטרות חדשות, כאשר החינוך והיצירה המקורית הם הראשונים שבהם מצד אחד, ומהצד השני יש לפתוח את שורות האגודה, להתעלות מעל ליריבויות וטינות אישיות ולנסות ולגבש את החוג הרחב של חובבי מדע בדיוני ופנטסיה לכדי אגודה גדולה אחת. גוף גדול שיהיה לו כוח להשפיע במקום חמש זרועות שכל אחת מהן משותקת ביריבויות פנימיות. לצורך כך יש לוותר על הרעיונות הנעלים שמנחים את חברי ועד האגודה ולנסות ולהרחיב את תחומי הפעילות, לתחומים שעד כה היו קרקע בתולה עבור חברי האגודה. יש צורך לגייס אנשים נוספים ולהניח להם לעסוק בתחומים המעניינים אותם ואף להשתלב בניהול האגודה ובתהליך קבלת ההחלטות. הביקורת המשתמעת כלפי קברניטי האגודה בעבר ובעתיד מתבקשת אך מעל לכל, זהו כישלון מתמשך של קהל חובבי המדע הבדיוני בארץ, קהל שלא השכיל לפתוח את עצמו לכיוונים חדשים, קהל שכמו העומדים בראש הפירמידה בחר להתמקד בדלת אמותיו ולהתעלם מתחומים הנושקים אליו. הזלזול ההדדי בין חובבי 'מסע בין כוכבים' וחברי 'סטארבייס 972' לבין חברי האגודה, הניגוד הלא ברור בין חובבי 'באפי' לחובבי 'טולקין', בין חובבי הפנטסיה לחובבי המדע הבדיוני, כל אלו הם מריבות קטנוניות המחלישות ומפלגות את חוגי החובבים. יריבויות שמקומם לא יכירנו בקהילה של חובבים המתפארת בספרות חוצת גבולות ופורצת דרך, ספרות הנמדדת ראשית בפתיחות וחדשנות רעיונותיה ורק אחר כך באיכויות הספרותיות-קולנועיות-אומנותיות של היצירות בז'אנר. 'חלומות באספמיה' הוא דוגמא מצויינת ליחס החובבים בארץ, כפי שגם האגודה למדע בדיוני או מועדון סטארבייס או כל מועדון חובבים אחר לצורך העניין. (ולצורך הדיון אני מכניס את 'חלומות באספמיה' לאותו מועדון אקסקלוסיבי למרות מעמדו כעסק כלכלי פרטי - וזאת מכיוון שלפחות כרגע העסק מתנהל ללא כל רווח). מה אני מקבל מהמועדון? מה אני מקבל מהאגודה? האם ההשקעה במנוי היא השקעה משתלמת? כל אלו הן שאלות שקרוב לודאי הטרידו את רוב חובבי המדע הבדיוני בארץ בשנים האחרונות. כל אלה בעוד שהשאלות האמיתיות שהיו צריכות להטרידם הן, מה אני יכול לתרום לאגודה, כיצד אני יכול לקדם את המועדון, מה אני יכול לעשות (מלבד כמובן מנוי) כדי לאפשר את המשך קיומו של חלומות באספמיה? גופים אשר מטרתם היא לקדם את המדע הבדיוני בארץ ולאו דווקא לרצות את חובבי המדע הבדיוני השרופים. גופים שעצם קיומם ועצם העובדה שהצטרפות מאסיבית של חברים תקנה להם כוח והשפעה, יקנו מעמד נכבד יותר לתחום כולו ובכך יקדמו למעשה כל אחד ואחד מאיתנו. שכן קיומם של כל אלו תלוי באופן מוחלט ברצונם הטוב של הקוראים, הצופים והחובבים. אם ההתחשבנויות והיריבויות, הויכוחים וחילוקי הדעות ימשיכו להרחיק את הקהל הרחב מהגופים שמיועדים לקדם את התחום, הרי שעדיף היה שאף אחד מהם לא היה קם מעולם! הדבר תלוי גם בקברניטי המערכת, אך מעל לכל הוא תלוי בחברים עצמם, שבין השאר בוחרים את הנושאים בנטל. בנוגע ל'חלומות באספמיה', רבותי, מי מכם היה מוכן להוציא מכיסו עשרות רבות של אלפי שקלים כדי לראות את 'חלומות' ממשיך לראות אור? והתשובה היא - השועל בכרם. סביר להניח שרוב הקוראים במאמר זה כלל לא טרחו להצטרף כמנויים ולתרום 250 שקלים לקידום המדע הבדיוני והפנטסיה המקומיים. רון יניב ממשיך להוציא מגזין מדע בדיוני חשוב מעין כמוהו, אולי החשוב ביותר בתחום מאז ומעולם, מגזין ראשון מסוגו שרק בעתיד יבינו את המשמעות העמוקה של השינוי אותו הוא יוצר כיום, ואת כל זה הוא עושה על חשבון כספו הפרטי. למען ה"תענוג" הזה הוא אינו שואל מה 'חלומות' יכול לעשות בשבילו (ואני מאחל לו שיזכה להרוויח ממנו כסף רב) אלא מה הוא יכול לעשות למען הישרדות המגזין. כאשר למעלה ממחצית חברי האגודה הישראלית למדע בדיוני ולפנטסיה אינם מנויים על המגזין העברי היחיד בשוק הרי שהדבר גובל בשערורייה של ממש. ניתן להתווכח עד מחר על איכות החומרים או על זמינות חומרים באנגלית או על פנטסיה 2000 שהותיר חלק מאיתנו מאוכזבים, או על אלף סיבות אחרות, כולן תקפות. אך ניתן גם להוציא את מחיר המנוי במטרה לקדם את תחום המדע הבדיוני בארץ, מטרה אותה משיג 'חלומות באספמיה' בהצלחה גדולה יותר מכל מועדון פילנתרופי שקם בארץ עד היום! כאשר 'האגודה למדע בדיוני' מתקשה בשנים האחרונות לגייס תשעה אנשים שישמשו כחברי ועד וחברי ועדת ביקורת, כאשר אין איש שייקח על עצמו לנהל את כנס 'באפי' שתוכנן - ולא יצא אל הפועל, כאשר איש אינו מתגייס על מנת לסייע לצוות המנהל לקדם את האגודה, הרי שכל אלו מסבירים אולי את התחושה של פול-גז בניוטרל השורה על התחום בשנים האחרונות, כמו גם את מספר החברים באגודה. חובבי המדע הבדיוני בארץ הם הם בעלי הבית האמיתיים של התחום, ואם הם לא יבינו את שצריך להיעשות ויתגייסו בהמוניהם להצלת העולם אותו הם כה אוהבים, הרי שהסוף נראה היום קרוב מתמיד. _________________________________________________________בתמונה למעלה: פוסטר כנס המדע הבדיוני הבינלאומי ארמגדון קון שהיה אמור לקדם במגידו את פני האלף השלישי אך שקע לתהומות נשיה בשל האינתיפאדה שפרצה באותה עת ואשר בחרה לקבל את פני המילניום במקומו. לידיעה זו התפרסמו  43  תגובות תגובות 1   אינתיפאדה. במאמר רציני כדאי להעיף עוד עין לפני שמפרסמים. 00:00:00  02/08/2003 נירית    2   צודקת ואנו מודים על התיקון. 00:00:00  02/08/2003 המערכת    3   אינתיפאדה? 00:00:00  02/08/2003 איציק    זה מה שיש לך להגיד על המאמר הזה? ובכן אני לא מוכן לקבל את הביקורת שמוטחת כאן בקהל החובבים. אני סבור למשל שחלומות באספמיה הוא חוברת לא ממש מעניינת ולכן אני לא עושה לה מנוי, עם כל הכבוד, בשביל שניים שלשה סיפורים טובים לא קונים חוברת. עם כל הכאב על כך שחלומות אינו מרוויח כסף הרי שיש הרבה עסקים כאלו בארץ ואני לא יכול לקחת אחריות על כולם. בנוגע לאגודה ולמועדון, אני אוהב לקרוא מדע בדיוני ולא להסתובב עם בני טיפשעשרה שחושבים שהם יודעים הכל. את התענוג הזה ןאת הויכוחים שאני רואה בפורומים השונים אני משאיר לאחרים, כך שאינני מבין מדוע אני צריך לתמוך באגודות שכפי שהמאמר טוען, אינן מקדמות כלום מלבד את החוג הפנימי שלהם. 4   אני דווקא מסכים עם הכתבה 00:00:00  03/08/2003 ערן אבירם    בתור יוצר חומר פנטזיה מקורי בעברית בעצמי, ברור לי שאנחנו פורום שזקוק לתמיכה פילנטרופית, ועצוב לי לראות כמה מעט יש ממנה. אני בעצמי חבר אגודה ללא כל סיבה מלבד הרצון לתרום לה, וכך למשל גם קונה כל חוברת "ארינאה" שיוצאת, למרות שקומיקס אמריקאי הוא, מן הסתם, איכותי יותר. 5   רק רגע, בבקשה! 00:00:00  03/08/2003 ליאה  omtiso@kyair.co.il  טעות בידך. כאחת ממנהלות הקהילה הארצית, אני יכולה להבטיח לך שמעולם לא תוכנן כנס לקהילת באפי (לפחות לא כזה שראשי הקהילה שמעו עליו). תוכננה מסיבה - והיא התקיימה וזכתה להצלחה מסחררת. אותה מסיבאפי, אגב, התקיימה בזכות השקעתו הכספית של מועדון סטארבייס, אשר לקח סיכון גדול בהשקעה באירוע שמעולם לא התקיים בעבר. הקהל שהגיע הוכיח שלבאפי יש קהילה גדולה ואיכותית. עד כאן פרסומות. ועכשיו לנושא העיקרי: אני חושבת שאנחנו מביטים בעניין בצורה לא נכונה, אולי אפילו פסימית במקצת. יש יריבות? זה חבל. אבל תחרות זה טוב. "חלומות באספמיה" הוא פריצת דרך, מגזין מצויין בעל נגיעה במדע הבדיוני והפנטסיה מכל הסוגים. אני בהחלט קונה אותו בקביעות (רק לאחרונה הובא לידיעתי שניתן לעשות מנוי, ואני בהחלט מתכוונת לעשות) וממליצה עליו לחבריי. כמו כן, אני לא חושבת שיש להביט במספר החברים באגודה למד"ב ופנטסיה או במועדון סטארבייס כמדד לכמות החובבים או לשיווק. אני חברת אגודה כבר כמה שנים, ובעוד אני מאוד נהנית מהמגזין שלהם, המימד העשירי, ומגיעה לעיתים להרצאות חינם שהם מציעים, ייתכן מאוד שחובבים רבים אין בידם להגיע להרצאות ולא היו נהנים מהמגזין. אותם חובבים  שקטים" מסתכמת פעולתם בכך שהם באים לכנסים - והנוכחות הרבה בכנסים השונים מוכיחה שאכן יש רבים מאותם חובבים "שקטים". בפסח האחרון התקיימו שני כנסים במקביל, ובשניהם היתה נוכחות גדולה! אם זו לא עדנה למד"ב ולפנטסיה בארץ, אני לא יודעת מה כן. אני חושבת שאנחנו במצב של התפתחות - קהילה המתפתחת לאט, בקצב שלה, אבל בטוח. בהחלט לא סוף העולם. הדבר היחיד שהייתי באמת מתקנת הוא היריבות הגדולה - מדוע אין מקום לכמה מועדונים, תאי חובבים וכנסים לפעול במקביל זה לזה? בקיצור, אני חולקת על המאמר, ורוצה גם לציין שאין ניגוד כל כך גדול בין קהילת באפי לקהילת טולקין. רבים מחובבי באפי הינם גם חובבי טולקין - ובכלל, מעריצים באפי אינם אלימים כמו ששאר הקהילה מתייחסת אליהם. ;) 6   ליאה - זה שלא שמעת על כנס לא אומר 00:00:00  03/08/2003 נירית    שלא היה אמור להיות כזה. ויש עוד חובבי באפי שאינם חברים דווקא בקהילה שלך. זה לא שאלוהים נתן לך מנדט בלעדי על באפי. 7   לליאה ולאיציק 00:00:00  03/08/2003 אלי הרשטיין    הבעיה היא פשוטה. בארץ יש מעט מאוד חובבים של מדע בדיוני ופנטסיה, וגם אם נצרף את חובבי הקומיקס, המנגה, משחקי התפקידים וכו' נגיע לכמה אלפים בודדים. אגודה גדולה של אלפי חברים היתה מסוגלת לדחוף את התחום לכיוונים נוספים דוגמת מערכת החינוך, דוגמת הרצאות במתנסים לקהל הרחב, דוגמת מגזין גדול ואיכותי ברמה של חלומות באספמיה, שיכיל גם כמות נכבדה של תרגומים לצד סיפורי מקור רבים, דוגמת פרס כספי ואטרקטיבי לפרסי גפן ולא רק תלושים לסטימצקי. כל אלו יכלו לקדם את התחום באמת ולא רק לספק את צרכי הקהילה המתפתחת. במקום זאת אנו עדים למספר חבורות קטנות של אנשים שמתקוטטות בינם לבין עצמם, והתוצאה היא למשל - כמו שהזכרת - שני כנסים קטנים בפסח, עת אותה מתכונת, במקום כנס גדול ורווחי יותר שיאפשר למשל להביא כמה אורחים מחו"ל (גם אחת ממטרות האגודה) או לעשות פרסום בטלוויזיה - דבר שיביא עמו קהל נוסף לכנס, יחשוף את הכנס לציבור הרחב ובכך יוכל להפעיל מנגנון שיניע את עצמו בדרך להרחבת מספר החובבים. מלבד זאת, חלומות זקוק לכל מנוי והעובדה שאת, ויחד איתך עוד למעלה ממאתיים מחברי אגודה רשומים טרם עשו לו מנוי אומרת דרשני. 8   נירית את צודקת 00:00:00  03/08/2003 חצי המנשה    אגב, אני אשמח לשמוע באיזה קהילה את חברה :) אולי יצא לנו להכיר בעבר, אם לא אז יהיה נחמד להכיר אנשים מקהילה אחרת. 9   קצת קשה להתייחס ברצינות למאמר הזה משום שהוא אינו ממוקד 00:00:00  03/08/2003 צפריר    קצת קשה להתייחס ברצינות למאמר הזה משום שהוא אינו ממוקד ולא ברור מה הנקודה שהוא מנסה להעלות. 1. אתה כותב שהאגודה הפכה ממוסד אליטיסטי למוסד שמפיק אירועים. אבל האגודה מעולם לא היתה גוף אלטיסטי, ואירועים היא הפיקה מיומה הראשון. אם יש לך דוגמאות ספציפיות היה עוזר אם היית מביא אותן. כרגע זו אמירה חסרת תוכן. 2. מה הבעיה בהפקת אירועים רבים, שאתה עצמך מודה שרמת הגימור שלהם משתפרת? האם זו לא דרך לקדם גם את התחום? הרי גם בחו"ל זה נעשה באותה מתכונת. 3. מה עשה עימנואל לוטם כדי לקדם את התחום בבתי ספר? כלום. אבל אם אתה יודע משהו אחר, כדאי שתגיד אותו. 4. האגודה לא עושה כלום כדי לתמוך במד"ב מקורי. עוד הצהרה ריקה שלך לא מסתמכת על העובדות בשטח. כבר שנתיים שהיא מעניקה פרס גפן לספרות מקורית, וזו אחת הסיבות שאספמיה יכול היה להתחיל לפעול. 5. איזה רעיונות נעלים מנחים את חברי ועד האגודה? אתה בעצמך כתבת שהם זנחו את הרעיונות הנעלים והפכו לבית הפקות לכל דבר. מה בדיוק אתה אומר פה? כדאי שתחליט. 6. אז כלפי מי הביקורת שלך מופנית? כלפי ועד האגודה, כלפי סטארבייס או כלפי החובבים? 7. זה מאד נוח לתקוף את האגודה וקברניטיה על כך שהם לא מאגדים את כולם לגוף אחד אבל יש לזכור שהם היו ראשונים וניסו לעשות בדיוק את זה. אם יש דרך בה אתה מציע כעת לאחד את כל הגופים לגוף אחד אתה מוזמן להציע אותה, כי לא נראה שאיזשהו גוף עומד לוותר על היחוד שלו. 8. לחלומות באספמיה, לפי דבריך, יש כפליים מנויים מחברי אגודה. אם זה נכון ולא עוד הצהרה ריקה, אז מה בדיוק הבעיה? דווקא נראה לי שהצליח מאד. אם יש לך נקודה מסוימת שניסית להדגיש, כדאי שתאמר אותה - כי מהמאמר שלמעלה זה מאד לא ברור. אתה מאשים את האגודה, אתה מאשים את החובבים, אתה מאשים את כל העולם. נראה שכתבת את זה בפול גז בניוטרל. אף אחד פשוט לא מבין מה אתה רוצה, וקשה להסיק מזה איזשהי מסקנה. 10   נירית היקרה. 00:00:00  03/08/2003 ליאה  omtiso@kyair.co.il  אין צורך ביוהרה. אלוהים לא נתן לי בעלות על באפי בדיוק כפי שהוא לא נתן לאף אחד אחר. אבל כאשר מישהו מנסה ליצור כנס, היה נחמד לו היה הולך אל ארבעת צלעות קהילת באפי הישראלית הגדולים ביותר (או לפחות אל אחד מהם), ולא רק בגלל מסיבאפי מוצלחת שכבר ארגנו, אלא גם לצורך תמיכה, שהאמיני לי, היינו שמחים להעניק. והרי זהו בדיוק הנושא בכתבה שציינתי שצר לי עליו - הפילוג הרב. חבל, חשבתי שקהילת באפי הארצית, שפעם היתה חלוקה כל כך, כבר עברה את שלב ילדותי זה. במסיבאפי נראתה התקרבות של פורומים ואתרים שונים, איחוד מסויים, ושמחתי כשנראה היה שכולנו מצאנו, סוף סוף, דרך להתגבר על הקטנוניות ולמצוא את הנושא המשותף לכולנו, הקל כל כך. חבל שאין זה באמת כך. 11   לא הבנתי מה הכתבה באה לומר 00:00:00  03/08/2003 צד שני    ולצורך העניין, על החזה של מי היא באה לדפוק. מקימי האגודה הראשונים, ה"אליטיסטיים"? ממשיכי דרכם, "מארגני האירועים"? חברי האגודה, שלא טורחים לעשות מנויים על אספמיה? מנויי אספמיה, שלא טורחים להשתתף בכנסים? משתתי הכנסים, שלא טורחים להיות חברים באגודה? חובבים שלא עושים את זה,לא את זה ולא את השלישי? את הפיצול בין האגודה לעמותה / למועדון / להשד יודע מה? ולמה דווקא הפיצול הזה כל-כך נוראי, עד כדי כך שהוא מונע מההמונים המצפים להצטרף בחדווה לעשייה המד"בית / פנטסטית? לא הייתי טורח על הכנת הרשימה אלמלא היתה לי תחושה כאילו הכותב הולך ומחפש אשמים, בלי להתקרב למיצוי איזשהו נושא שהוא נוגע בו, אלא מקפץ מעניין לעניין ומבלבל אותי לגמרי 12   מאד מבולבל. מה הנקודה שלך, בעצם? 00:00:00  03/08/2003 חבר אגודה    כמו שזה נראה אתה סתם יורה לכל הכיוונים, אולי מנסה לעורר איזה פרובוקציה על ידי אמירות חסרות ביסוס אבל סמי סנסציוניות. איך פעל לוטם למען החדרת התחום למערכת החינוך? מה רע בהפקת אירועים? למה בעצם האגודה לא תומכת במד"ב מקורי כשהיא כן עושה את זה? אתה אומר המון המון דברים לא נכונים ואז רוצה שכולנו נתרתח ונגיד שהמצב לא טוב. לא עובד ככה: ההנחות הבסיסיות שלך לא נכונות (לוטם לא עשה כלום בנושא, עובדה שאין תוצאות בשטח, האגודה לא היתה אליטיסטית אף פעם, יש פרס ליצירה מקורית והרצאות ואירועים, ועובדה שמאז שהאגודה הוקמה יצאו המון ספרי מד"ב, למעט הסידרה שלך שכשלה בכתר ולא קיימת יותר, ובזה לא החובבים ולא האגודה אשמים). בקיצור: ל מי אתה כועס? מה לא בסדר במצב הנוכחי? לא הבנתי כלום ממה שכתבת. 13   איזה חשבון נפש? אתה כותה שהאגודה 00:00:00  03/08/2003 קורא מבולבל    צריכה לעשות חשבון נפש ואז הולך ומאשים את החובבים. ובדרך אתה זורק כל מיני הצהרות סתמיות שאין להן ביסוס עובדתי. אז מה אתה בעצם אומר? לי זה נראה יותר כאילו יש לך אג'נדה אישית נגד האגודה או שפשוט לא חשבת עד הסוף על מה שכתבת. 14   המאמר הזה לא אומר כלום כי לא ברור מה רצית לומר. 00:00:00  03/08/2003 איציק (אחר)    אם זה היה חיבור בבית ספר תיכון הייתי מחזיר לך אותו בציון "מספיק". תמקד את הרעיונות שלך לפני שאתה כותב, תבסס את העובדות שאתה כותב ואז תגיע למסקנות שמבוססות על מה שבנית במהלך הכתיבה. כרגע קשה להתייחס למה שאתה אומר כי לא ברור מה אתה אומר. 15   הבעיה עם כותב המאמר 00:00:00  03/08/2003 רון    שהוא לא יודע מה הוא רצה לומר. 16   לצפריר ולכל המגיבים. 00:00:00  03/08/2003 אלי הרשטיין  anakin@isf.co.il  מכיוון ששאלת שאלות ספציפיות הרי לך תשובות על פי סדר השאלות: 1. האגודה היתה בעברה, ובחלקה גם היום מוסד אליטיסטי. זה היה הרקע לפרישת חברי סטארבייס ולהקמתו - העובדה שבאגודה בחרו שלא להתייחס לסדרה "לא רצינית" כמו מסע בין כוכבים. האגודה בחרה לאורך שנותיה הראשונות לעסוק בפעילות "רצינית", על מנת לתת נופך רציני יותר לתחום כולו - אני קורא לזה איליטיזם. 2. הפקת אירועים אין בה כל רע כפי שגם כתבתי. הבעיה היא שכרגע רוב משאבי האגודה מכוונים לפעילות זו וכן, זוהי פעילות עבור מי שהוא חובב מד"ב ופנטסיה ולא עבור מי שאינו. כדי לקדם את התחום צריך לעשות גם דברים נוספים. 3. עמנואל לוטם כיתת את רגליו במוסדות חינוך רבים ובכללם משרד החינוך וועדות חינוך שונות במטרה לקדם את המדע הבדיוני בבתי הספר. חבל, שכחבר אגודה אינך יודע על כך דבר. הפעילות שלו לא נשאה פרי אך לפחות הוא עשה אותה בכל מרצו. כאמור, כיום, אין האגודה עוסקת כלל בנושא זה המצוי במניפסט שלה. 4. פרס גפן הוא הסיבה שחלומות באספמיה החל לצאת - ובכן, אני סבור שההשקעה הכספית של השועל היא שאיפשרה את הפרוייקט הזה. פרס גפן גם הוא מוזכר בכתבה אך זה מעט מדי ומאוחר מדי. כפי שכתבתי - מי שתומך במד"ב במקורי הוא מגזין חלומות באספמיה. אולי במקום כנס אחד בשנה תוציא האגודה אוסף של סיפורים - אני מבטיח לך שזה יהיה קידום רב יותר לתחום בארץ. 5. הכוונה ברעיונות נעלים היא העובדה שכל אחד מחברי ועד האגודה, כל אחד מהנהגת סטארבייס וכל אחד מהחובבים עצמם בטוח שמה שמעניין אותו הוא פאר היצירה והוא הדבר הנעלה מכולם. אם כל אחד מהללו יגלה מעט יותר פלורליזם ויזנח את רעיונותיו הנעלים לטובת שיתוף פעולה - הרי שמכשול אחד כבר מאחורינו. 6. הביקורת שלי מופנית במידה שווה לחובבים, לאגודה ולמועדון. זה שכל אלו בוחרים לעשות דברים למען עצמם ולא למען הפצת המדע הבדיוני - זה בערך העניין. איש אינו מתבונן מעבר לחצר הפרטית שלו. כדי להרחיב את חוגי החובבים יש כפי שכתבתי, לפתח תחומים חדשים באגודה ובמועדון - אולי לאחד בין שני הגופים ואת זה יכולים לעשות רק החובבים. 7. האגודה והאליטיזם שהפגינה כלפי קבוצות חובבים ייחודיות היא הסיבה להקמת כל הגופים הפועלים היום מחוץ לה. עם כל הכבוד לייחודיות, עם כל הכבוד לרעיונות נעלים (ראה תשובה קודמת) הרי שאם כל אחד מהעוסקים במלאכה יוותר קצת על האגו שלו - ניתן לאחד את כל הגופים וליצור שיתוף פעולה אמיתי שיהיה לו גם כוח להניע דברים. כל הדברים שכתבתי הם התנאי והבסיס לאיחוד שכזה. 8. אם לדעתך 800 מנויים הם הצלחה - הרי שאתה טועה. אם ההצלחה הזאת תימשך הרי שחלומות יסגור את דלתותיו בקרוב שכן גם לאנשים כמו השועל ימאס לבסוף להפסיד כסף (והרבה). לפנטסיה 200 לדוגמא היו כמה וכמה אלפים של מנויים (כ-5000 בימי הזוהר אם זכרוני אינו מטעיני). 17   ולצד שני. 00:00:00  03/08/2003 אלי הרשטיין    ובכן, נראה לי שהבנת בדיוק את רוח הכתבה. הכתבה אינה מיועדת להאשים איש, הכתבה קוראת לכל העוסקים בדבר, מחברי ועד ועד חברי מועדון, מקוראים ועד עורכים, להתנער ולפעול באופן שונה, על מנת לקדם את תחום המדע הבדיוני והפנטסיה. 18   לקורא המבולבל 00:00:00  03/08/2003 אלי הרשטיין    ובכן, האגודה היא חברי האגודה. משום מה, נדמה תמיד כי הפנייה לאגודה היא פנייה לחברי הוועד, ליו"ר הועד, לועדת ביקורת וכ'ד. צר לי על שאני חורג מכך אך מי ששם את חברי הוועד בתפקידם הם חברי האגודה, ולדעתי חברי הוועד ממלאים היטב את הציפיות של חברי האגודה מהם. זו בדיוק הבעיה. השינוי חייב להתחיל מלמטה, ולחלחל כלפי מעלה. 19   ולבסוף לחבר האגודה, 00:00:00  03/08/2003 אלי הרשטיין    ראשית ראה את תשובתי המפורטת לצפריר. אני סבור שהיא עונה על חלק משאלותיך. מעבר לכך, העובדה שעמנואל לוטם לא הצליח להכניס את המדע הבדיוני למערכת החינוך אינה אומרת שהוא לא ניסה. אני יודע משיחות שערכתי עם מר לוטם כי הנסיונות שלו עלו בתוהו מסיבות שונות. אני גם יודע שמאז עזיבתו לא נעשה מאום בתחום זה. 20   לחבר האגודה 00:00:00  03/08/2003 cheshercat    נדמה כאילו אתה יורה לכוון ממוקד מאוד. אני תוהה מדוע אתה מתעקש לחזור אל אמירה לא מבוססת הטוענת על חוסר המעורבות של עמנואל לוטם בהכנסת המד"ב לתוכנית הלימודים, בעוד שהאיש עשה, ולמיטב ידיעתי עדיין עושה לא מעט בנדון. כל זאת בלי רעש, צילצולים או מעורבות של האגודה. אבל כמו טחנות הצדק, כך גם משרד החינוך פועל לאט, ועדיין אין לעניין תוצאות בשטח. 21   אלי - תגדיר בבקשה מה הם אירועים למי שאינם 00:00:00  04/08/2003 צפריר    חובבים, כי לי אין מושג למה אתה מתכוון. באגודה דווקא התייחסו לסטאר טרק ולטולקין, רק שלטעמם של ה"שרופים" לא מספיק. זה עדיין לא נקרא אליטיזם. האגודה חייבת לספק הרבה מאד טעמים, הטולקינאים והטרקרים רק טעם אחד. וחוץ מזה נראה לי שאתה איש של שחור ולבן ללא מצבי ביניים: אם האגודה לא משיגה את כל המטרות שהיא אי פעם הציבה לעצמה אין לה זכות קיום. זה לא עובד ככה בשום תחום. כשיש לך הרבה אנשים עם הרבה דעות אתה לפעמים צריך לדעת להתפשר. והפשרה לא כל כך נוראה: האגודה דווקא מתקדמת בכיוון של ספרות מקור, וספרים יוצאים יותר ויותר בכל ההוצאות ואפילו סוגרים מהדורות, ועוד בזמן מיתון כלכלי. אני חושב שזו דווקא הצלחה. זו המשמעות של דמוקרטיה. ואני לא מבין מה רע כל כך במספר ארגונים שמשתפים פעולה בכנסים ואירועים? את הדברים העיקריים כולם עושים ביחד בין כה וכה, אז איפה הבעיה? בקיצור: אני עדיין לא מבין על מה אתה נזעק. 22   לצפריר 00:00:00  04/08/2003 אלי הרשטיין    ובכן, בשום מקום לא טענתי שאין קיום לאגודה, למעשה אם תקרא שוב את הכתבה הרי שבמחציתה הראשונה אני מתאר ולחיוב את כל הפעילות הברוכה שלה. חבל שאתה בוחר לקרוא קריאה סלקטיבית. בכל מקרה, הטענה שלי היא כלפי ההדגשים. כיום האגודה פועלת בעיקר למען חברי האגודה, ואני טוען שחלק ממטרתה היא גם להפיץ את המדע הבדיוני והפנטסיה אל מעבר לגבולות המוגדרים של חובבי הז'אנר. כמו שכתבתי כבר פעמים מספר על ידי פעולה נמרצת להחדרת ספרי מדע בדיוני ופנטסיה לתוכנית הלימודים למשל. או אולי קיום סדנאות בשיתוף אגודת הסופרים העבריים. אין לי את כל התשובות אך אני יודע שמה שנעשה כרגע אינו מספיק - לפחות בתחומים אותם פירטתי. אתה שואל מה הם אירועים למי שאינו חובב מוצהר - למשל לנסות להכניס מופע או סרט מדע בדיוני לפסטיבל ישראל, כל דבר שיחדיר את המודעות לתחום אל מרכז הקונצנזוס התרבותי. למשל להזמין את גידי גוב לפתוח את איקון מבלי לגרום לו לטראומה לכל החיים. אני בטוח שבמוסדות האגודה יושבים מספיק אנשים יצירתיים שיוכלו לבוא עם עוד כמה רעיונות, הבעיה היא שראשם שקוע, רובו ככולו בתכנון האירוע הבא של חברי האגודה. 23   גידי גוב חטף טראומה? אני הייתי שם 00:00:00  04/08/2003 צפריר    כשהוא הנחה, ואפילו דברתי אתו כמה ימים אחרי (במקרה הוא קרוב משפחה שלי) והוא לא חטף שום טראומה - תאמין לי: אני יודע. ואם כל מה שאתה מדבר עליו הוא הדגשים אז תסלח לי - אבל זה לא עובר מהמאמר. עצם העובדה שאתה נאלץ להסביר פה כל נקודה ונקודה ואנשים עדיין לא מבינים על מה אתה מדבר, גורמת לי לחשוב שלא גיבשת את הרעיונות שלך עד הסוף. זה לא שאין מה לשפר באגודה או בכל גוף אחר, תמיד יש מה. אבל לפי הטון של המאמר אפשר היה לחשוב שסופה של האגודה מגיע בכל רגע (בעצם, אפילו כתבת את זה) והנה אנו רק מדברים על דגשים וסוף העולם עדיין רחוק. אני מצטער שאני צריך לומר את זה, ולהצטרף למקהלת הזועקים פה בתגובות - אבל המאמר לא ממוקד, ודווקא את הנקודות שהיה חשוב לך להבהיר לא העברת. אם את כל ההסברים שלך שנוספו פה בתגובות היית מכניס למאמר עצמו, ואם היית מוריד קצת את הטון הצעקני של הכתיבה, יתכן שהיו מתייחסים לטקסט הזה יותר ברצינות. מקווה שתפנים את זה להבא כי בס"ה יש לך כמה נקודות יפות, רק שהן הובנו רק מהתגובות, לא מהמאמר. לפעמים אדם קרוב יותר מדי לעצמו - עצתי: תן למישהו אחר לערוך לך את הכתבות, תן לו למתן אותך בהרבה - זה רק יועיל לדברים שאתה רוצה לומר. בהצלחה. 24   לא מקובלים עלי הדברים שאתה אומר. 00:00:00  04/08/2003 דיויד    אתה בא בטענות לקהל וטוען שאין אנשים שיתארגנו. זה לא נכון. בכל ארגון יש כאלה שהם אקטיביים וכאלה שהם פאסיביים. וכך צריך להיות. היה יותר נחמד אם יותר אנשים היו בצד האקטיבי, אבל גם ככה יש חברי ועד ומארגני כנסים ועורכי אתרים ועורכי המגזינים, ולא חסרים גם מתרגמים וכותבים לכל אותם אתרים, והאתר הזה פה יכול להעיד על כך. לבוא בדרישות לקהל החובבים זה נחמד וזה נשמע מאד "ציוני" ובומבסטי, אבל זה לא מסתדר עם המציאות. וזה שאי אפשר להתאים את המציאות באופן מושלם למה שאתה רוצה זה עוד לא אומר שמפרקים את הבסטה והולכים הביתה, כפי שאתה כותב באופן כל כך מעוות בפסקה האחרונה של המאמר שלך. המצב בכלל לא גרוע כמו שאתה מצייר אותו, הוא פשוט היה יכול להיות יותר טוב, אבל זה נכון תמיד לגבי כל דבר בעולם. הכנסים של האגודה בכלל לא נותנים את הרושם שהיא אליטיסטית - לא יודע מאיפה הבאת את זה - ומצד שני הרצאות גפן ופרס גפן מראים שהיא גם לא מחפשת את המכנה המשותף הנמוך ביותר, כפי שמשתמע ממשפטי בית ההפקות שלך, וסליחה אם הבנתי לא נכון. והיה נחמד אם היית מציין גם את הענין האישי שלך בכל זה: ההפסד בבחירות האחרונות או אלה שקודם בבחירות לועד האגודה. אני לא רומז שזה מה שמניע אותך, אבל זה היה צריך להיות כאן בתור גילוי נאות. 25   לדיויד וצפריר 00:00:00  04/08/2003 אלי הרשטיין    ניתן כמובן להמשיך ולהתאלם מהמציאות אב ללא מוכרחים. העובדה נותרת שבשנה שעברה לא היו מספיק מועמדים לוועד האגודה ולבסוף כלל לא התקיימו בחירות! העובדה נותרת שהאגודה חיפשה (ואולי עוד מחפשת) מי שיפיק כנס של באפי וכנס אין! העובדה נותרת שאם לא יחול שיפור משמעותי במספר המנויים חלומות באספמיה ייסגר (אלא אם כן השועל נהנה להמשיך ולהפסיד כסף). העובדה נותרת שהאגודה אינה מקדמת את התחום בארץ אלא ממשיכה לשכנע את המשוכנעים. אתם יכולים להמשיך להתפלמס ולפתח תיאוריות לגבי מניעים אלו או אחרים העומדים מאחורי המאמר או שאתם יכולים להבין אותו כפשוטו, קומו ותעשו משהו בטרם יהיה מאוחר!, הצטרפו לאגודה! עשו מנוי על חלומות באספמיה! 26   תגי לי אתה מרקסיסט? 00:00:00  04/08/2003 ארן    אתה מצליח לטעון במידה שוה של להט מגוחך טענה והיפוכה. מצד אחד לא טוב לך הפעילות האליטיסטית של עמנואל ושו' מצד שני הפעילות הזולה של הפקת כנסים לחברים בלבד היא גם כן רעה. פעילותו של עמנואל לקדום התחום במשרד החינוך לא עבדה, ולכן הפעילות החלופית של ארגון כנסים היא גם כן לא טובה וצריך להמשיך בפעילותו של עמנואל. מגזין חלומות מפסיד כסף (והרבה על פי דבריך) ולכן האגודה צריכה להשקיע כסף ולפשוט את הרגל בתמיכה בו או ביצירת מגזין כזה. ואת הכסף לתמיכה במגזין כזה היא צריכה לקבל מכל מקור שהוא רק לא כנסים (שהם מרכז הרוח המעיקרי שלה). חובבים שונים מתעניינים בדברים שונים ולכן הם מתפצלים אבל כדי לקדם את התחום שלהם הם צריכים להתאחד!? כלומר מה שאתה טוען בעצם זה שחובב מנגה צריך לתרום את כספו למען הוצאת מגזין ספורים קצרים. למה לו? ודבר אחרון קדום מד"ב זה לא חובה מוסרית נעלה כפי שציינת איפשהו. 27   אני מצטער מאוד, אבל הכתבה הזו 00:00:00  04/08/2003 רז    מצביעה, בפירוט, על הדרכים שבהם *לא* צריך ללכת לשם המטרה המכונה "קידום המדע הבדיוני בארץ". גישת ה-"אל תשאלו מה X יכול/ה לעשות עבורכם" פשטה את הרגל לפני שנים. גישת ה-"תעשו מנוי על אספמיה כדי לקדם את המד"ב בארץ" או "תעשו חברות באגודה כדי לקדם את המד"ב בארץ" היא בדיוק הגישה שתוביל לפשיטת רגל של המוסדות הנ"ל במהרה בימינו. הגישה הנכונה צריכה להיות "תעשו מנוי לאספמיה כי יש שם סיפורים טובים" (וזה נכון - תתעלמו מהסיפורים שלי שמתפרסמים שם מדי פעם לצורך העניין). הגישה הנכונה צריכה להיות "תהיו חברים באגודה כי האגודה מארגנת פעיליות כיפיות עבור החברים". קידמנו את המדע הבדיוני בישראל בדרך? כן, עם שלושה סימני קריאה. אנשים שקוראים את "אספמיה" כי הם נהנים מזה, אנשים שבאים לכנסים כי הם נהנים מזה, מקדמים את המדע הבדיוני בישראל. אם אנשים "מקדמים" את המדע הבדיוני בישראל בלי להנות מזה - עדיף לסגור את הבאסטה. בנוגע ל-"קידום הוראת המד"ב בבתי ספר" - תודה שהפנית את לבי לסעיף המסוכן הזה. אני קורא לבטלו לאלתר. תפקיד האגודה הוא לא, אני חוזר *לא* לחנך את הציבור. גופים שמטרתם היא חינוך הציבור גמרו רע - ומי שרוצה הוכחה לטענתי זו מוזמן לגשת לדוכן העיתונים הקרוב למקום מגוריו ולבקש את הגיליון האחרון של "חדשות", "העולם הזה" או "כותרת ראשית" - כולם עיתונים שהיו בטוחים כי הם יכולים ללמד את הקוראים מה טוב עבורם, והקוראים ישלמו עבור זה כסף. הוראת מד"ב סטנדרטית בבתי ספר לא תקדם את המד"ב בישראל באינץ' - ואני אומר זאת הן כמי שסיים בגרות 5 יחידות בספרות (ולא נגע מאז בשום ספר שחובר על ידי דוסטוייבסקי, צ'כוב או עגנון) והן בתור מי שממש מלמד קורס במדע בדיוני - בתור חוג רשות. אחד הדברים אותם אני מבהיר לתלמידים שלי הוא שאם מישהו מהם לא מרגיש שהשיעור מספק אותו, הוא יכול לעזוב. אם הוא לא נהנה ללמוד, אני בטוח לא אהנה ללמד אותו, ושנינו נפסיד. את המד"ב בארץ לא נקדם על ידי הצמדת אקדח לראש של אנשים. צאו מזה. 28   ושוב - גידי גוב חטף טראומה? 00:00:00  04/08/2003 cheshercat    אני ליוויתי את גידי גוב באותו ערב, והטראומה היחידה ממנה סבל הייתה לנוכח כמות החובבים הגדולה (הוא גם חשב שכמוהו יש עוד שלושה בכל הארץ), ומכמות הספרים שיצאו והוא לא ידע עליהם. 29   אני רוצה להבהיר משהו 00:00:00  04/08/2003 צד שני    אני חבר באגודה, וככזה האגודה חייבת לשרת אותי ראשית לכל. רק במקום השני היא יכולה לחפש אנשים אחרים לשרת. אני חובב טולקין, לא חובב באפי בכלל וכמעט לא טורח להתעניין בכל מה שנוגע לענייני מס"ב. אבל כל זה משני: אני אוהב מד"ב ופנטסיה באופן כללי, ובעיקר הפן הספרותי שלו. לכן אני מעוניין בפעילויות שיענו על הצרכים הללו שלי. האגודה לא מצליחה למצוא מארגנים לכנס באפי? מה'כפת לי. אני בוודאי לא אטרח להתנדב למאמץ המלחמתי הזה (מעבר לכמעט לא כלום הנוכחי שאני עושה בענייני האגודה). אני בוודאי לא אשמח אם בשם הפלורליזם איקון הקרוב (נניח) יורכב מ-90% פרקי סדרות טלוויזיה למעריצים, ורק 10% שמעניינים אותי, אבל אלו, למרבה הצער, הכיוונים שמושכים המעריצים למיניהם. למה האגודה צריכה להצטרף אליהם? אם הייתי מעוניין רק במס"ב, לדוגמה, כבר הייתי חבר במועדון ולא באגודה. מה שכן, "צריכה" להיות חשיבה איך להגדיל את הנתח הכללי של חובבים, אלו שעדיין לא משתתפים בשום פעילות, של שום גוף שהוא. חשיבה כזו חייבת להיות מגובה בנתונים על קהל היעד האלמונימי הזה, ואת זה אפשר להשיג רק בסקר שוק מקצועי ויקר. שוב חוזרים לבעייה: כסף. יש בעל מקצוע בתחום, שהוא גם חובב ומוכן לתרום את כישוריו המקצועיים? 30   מה אתה רוצה, תגיד לי? יש לי מנוי ויש 00:00:00  04/08/2003 צפריר    לי חברות באגודה. ואת כל העובדות שאתה ציינת פה - לא ממש ראיתי. 31   פחדנים!!! 00:00:00  04/08/2003 חיליק חימוביץ  hilik@walla.co.il  יש כאן מספר לא מבוטל של תגובות שנכתבו על ידי אנשים עלומי שם, שמשום מה, חוששים לחשוף את שמם או אולי את קשריהם אל אגודת המד"ב הישראלית. תתביישו לכם!!! אם אתם רוצים להביע דיעה - בבקשה אבל עימדו, הרימו ראש בגאון, וציינו את שמכם המלא! אני חייב להודות שאני חובב מד"ב מרגע בו למדתי קרוא וכתוב, ותמיד נהניתי אך מעולם לא חשבתי לשייך את עצמי לאגודה/חבורה/פורום/וכו' כזו או אחרת מסיבה אחת בלבד - אני נהנה ממד"ב ישאלי או מתורגם כמות שהוא. בעקבות הכתבה החלטתי לעשות מעשה - מנוי על חלומות באספמייה ולו בכדי לתרום למקים ויוצר העיתון עוד כמה שקלים להמשך עבודת הקודש שהוא עושה (למרות שעדיין לא יצא לי לקרוא גליון מלא, אלא רק את הסיפורים המפורסמים באתר). 32   דעתי: 00:00:00  04/08/2003 רני    למרות שאני לא מסכים עם כל מה שאלי אומר (אין אליטיזם באגודה, והדמוקרטיה השורה בה - כמו גם הפתיחות - היא דווקא אחת ממעלותיה הגדולות של האגודה, לאורך כל שנות קיומה), הרי שיש נקודה אחת שאלי מעלה ששווה התייחסות רצינית: על פני השטח נראה שפחות ופחות אנשים מתנדבים לתפקידים פעילים באגודה ומעדיפים להיות "צרכנים פאסיוויים". הייתי בהחלט שמח לראות יותר אנשים שרצים לועד, ושעל שבעת המקומות יתמודדו יותר מ 7-8 אנשים כדי שלחברי האגודה הבוחרים תהיה אפשרות בחירה של ממש. הייתי שמח מאד לראות חבורה שמתכננת "הפיכה" באגודה, נוסח זו שהיתה לפני כמעט שלוש שנים, אחד התהליכים הבריאים ביותר שעברו על האגודה מאז הוקמה. והייתי שמח לראות צוותים של אנשים המרימים פרוייקטים שונים, אפילו ביוזמתם שלהם. זה רק יתרום לקידום המד"ב בארץ, שזו בסופו של דבר, מטרתה העיקרית של האגודה. הויכוח פה - בין השאר - הוא על איך מקדמים מד"ב בארץ. אלי סבור שארגון גג אחד גדול הוא הדרך, אני חלוק על כך. לדעתי, המצב כפי שהוא היום - כלומר מספר ארגונים שמשתפים פעולה בדברים העיקריים - המשותפים לאג'נדות של כולם - הוא דווקא מצב בריא יותר, כי באופן כזה כל חובב מקבל בדיוק את מנת התה שלו, ואין איזשהו טעם כללי ואמורפי שלא עונה על צרכיו של אף אחד, שצריך להתיישר איתו. אם חובבי סטאר טרק פרשו מהאגודה כי חשו שהם לא קבלו שם מספיק סטאר טרק - זה לא מפני שהאגודה היתה אליטיסטית - זה משום שהאגודה צריכה לספק צרכים של רבים וטובים בעלי טעמים שונים, ואולי טוב שסטארבייס קיים, כי בכך הוא מאפשר לאגודה להתמקד בספרות וקולנוע ושטחים נוספים אחרים. העובדה שכל הארגונים הללו משתפים פעולה בזמנים מסוימים אבל עוסקים בענייניהם שלהם בשאר הזמן היא דווקא מצב מאד בריא, אפילו רצוי. לאליטיזם אין שום קשר לעניין. חלומות באספמיה הוא אחד מהמפעלים המבורכים ביותר של השנים האחרונות, ואלמלא היה קיים מצע של פורומי סיפורים (הראשון שבהם, ואולי העיקרי, נוסד על ידי האגודה ופעיל מאד גם היום) לא היה יכול חלומות לקום. עתה, כשקם, בהחלט הייתי שמח לראות יותר ויותר מנויים מצטרפים אליו, אבל לא משום שזוהי איזושהי חובה מוסרית, אלא פשוט משום שהוא מגזין טוב ואיכותי שמספק את הסחורה. אם לא היה מספק את הסחורה גם אני לא הייתי עושה מנוי. ממש כשם שלא אעודד אף אחד לרכוש ספר מד"ב מקורי רע, או ספר שמתורגם רע , רק כדי לתמוך באיזושהי מטרה. בכל מקרה, למי שרוצה (ורק למי שרוצה) יש עכשיו הזדמנות. עקבו אחר הלינק שלמטה ותראו אם בא לכם: http://www.sf-f.org.il/story_442 33   הו, אלוהים, כמה שטויות במכה אחת! 00:00:00  04/08/2003 NY    1. כל השוואה בין מספר המנויים של אספמיה לבין מספר החברים באגודה הנה מטומטמת במקרה הטוב. אספמיה הוא *מוצר* - אתה משלם על המנוי ומקבל את המוצר, נקודה. האגודה היא, כמובן, משהו שונה לגמרי (מי שלא יודע למה מוזמן לאתר האגודה - www.sf-f.org.il), ומה לעשות שהרבה חובבי מד"ב שמוכנים לשלם כסף על סיפורים לא מוכנים לשלם כסף למשהו ערטילאי (מבחינתם, לא מבחינתי) כמו "קידום המד"ב בארץ"? מכאן ועד להסקת מסקנות לגבי האגודה - רחוקה הדרך. 2. האגודה טיפחה כתיבת מד"ב מקורי הרבה לפני חלומות באספמיה. אני הקמתי במו ידי את פורום הסיפורים של האגודה, בו ראו אור לראשונה רבים מהסיפורים שאתה מוצא עד היום באספמיה. הקמת פורום זה גרמה, בסופו של דבר, גם להקמת פורום כתיבת המד"ב של תפוז, והיתה גם אחד הגורמים לרעיון המקורי של פרויקט אספמיה. שלא לדבר על פרס גפן לסיפורי מקור, המתקיים השנה זו הפעם השניה, ועל פרס גפן לספרי מד"ב מקוריים שנוסף השנה. והפרויקט להפצת סיפורת עברית, כמובן, שיש לי הכבוד להמנות על אחד הנהנים הראשונים ממנו, גם הוא עשיה מבורכת בתחום. איך כל זה מתיישב עם "פול גז בניוטרל"? לכותב פתרונים. 3. המימד העשירי לא מזדנב ולא בטיח. מדובר בכתב עת מד"בי איכותי (לטובת הקופצים בראש שבינינו - כן, אני חבר מערכת המימד, אך אני גם פעיל מאד ב"חלומות באספמיה" כך שאני מאוזן למדי בנושא, תודה) השם דגש על סיפורי מד"ב של מיטב הסופרים בעולם (ולעתים בארץ, ר' גליון 18 החדש), מאמרים איכותיים וביקורות. יש לו אופי שונה מאד מזה של "חלומות באספמיה" - וטוב שכך! מה רצית, שנוציא *עוד* אספמיה? 4. מטרת האגודה היא לתמוך ולעורר, לא להוציא לאור ספרים! גם אם היו לאגודה 1000 חברים (ומי, בשם אללה, סיפר לך שכל כך קל להשיג 1000 חברים? מהיכן הנתון היפה הזה? ואם כל כך קל, איפה היו 1000 החברים הנ"ל בזמן שכותב המאמר הנכבד היה חבר בועד האגודה?), לא היה לה תקציב מספיק להוצאת ספר *אחד*. אבל ממילא אין שום סיבה לכך. האגודה משתפת פעולה עם הוצאות הספרים (פרסום פרקים ראשונים וביקורות באתר ובמימד, קשר שוטף עם עורכי סדרות המד"ב בהוצאות השונות), ואכן זה תפקידה. האגודה גם לא אמורה להפיק סרטי מד"ב או אלבומי מד"ב, מאותה סיבה בדיוק. 5. אתה לא יכול להכריח אף אחד להצטרף לאגודה או למועדון או לכל דבר אחר. גם לא לאספמיה. אתה יכול להמליץ, אתה יכול לספר לאנשים למה זה טוב, אבל אין לאף אחד חובה מוסרית לעזור לאף אחד מהגופים הנ"ל, וכל הזעקות והיללות לא יעזרו. 6. תחושת ה"פול גז בניוטרל" שייכת לך בלעדית, חוששני. לדעתי, ולדעת הרבה חובבים אחרים, התחום נמצא בפריחה. אין זאת אומרת שעלינו (העושים במלאכה) לנוח על זרי הדפנה, כמובן, אבל כל מיני נבואות דה לה שמטע של "הסוף קרוב מתמיד" לא נכונות, לא קשורות למציאות ולא תורמות מאומה. 7. חבל שאין לכם עורך כהלכתו באתר - הוא היה מעיר לך שהמאמר לא ממוקד, יורה לכל הכיוונים, נטול פואנטה ואף בעייתי פיסוקית. 8. בשם אלוהים, תסדרו כבר את מנגנון התגובות המחריד הזה! 34   רק מטרה אחת היתה לכתבה הזו: לעשות המון רעש על כלום 00:00:00  04/08/2003 רן    ושהכותב ירגיש שהוא עשה משהו. לא יכול להיות שלמישהו תהיה ראייה כל כך חד צדדית, כל כך של שחור ולבן, אלא אם הוא ילד בן 12. 35   כמו שליאה אמרה 00:00:00  04/08/2003 del.com    זה שהיה אמור להיות כנס באפי ולא פנו לגורמים המייצגים של הקהילה (ולא - הכוונה לא רק לי) זה כבר אומר משהו... היחס הזה מצד האגודה לקהילת באפי (ולקהילות נוספות) הוא קונסיסטנטי וזה לבד מצדיק הקמת גוף נפרד או הצטרפות לגוף אחר. למה לצאת מתוך נק' הנחה שגוף אחד הוא מספיק? ראינו שזה לא כך! ואם יהיו גופים שונים זה רק יצור תחרות בריאה, ימשוך יותר קהל ויגרום לאנשים בראש הפירמידה לא לקפוא על השמרים... 36   לדל וליאה- רק כדי להעמיד דברים על דיוקם: 00:00:00  04/08/2003 רני    החלו דיבורים על כנס שיוקדש לבאפי, ומסיבות שונות שלא אכנס אליהן כאן זה נפל (בשלב זה). לו היינו ממשיכים עם הפרוייקט את יכולה להיות סמוכה ובטוחה שהיינו פונים גם אליכם, כמו גם אל קהילות באפי נוספות. במידה והפרוייקט יצא לפועל - נפנה. אם יש לך רעיון מוצלח יותר לשיתוף פעולה, את מוזמנת להציע אותו לאגודה. (או לי באופן אישי - אני חושב שהיחסים האישיים שלנו דווקא מאפשרים דיבורים מהסוג הזה). 37   אני לא חטפתי שום טראומה 00:00:00  04/08/2003 גידי גוב    38   גם אני לא 00:00:00  05/08/2003 שולמית אלוני    39   ...וגם אני לא... 00:00:00  05/08/2003 שמעון פרס    40   ואללה לי כבר יש טראומה מהויכוח הזה 00:00:00  05/08/2003 איציק    אולי במקום להמשיך להתווכח ולריב תשקיעו את הזמן שלכם בלעשות כל מיני דברים יותר חיוביים כמו למשל להתנדב לאיזה כנס או לנהל איזו אגודה? 41   לדל ולליאה 00:00:00  05/08/2003 the one    כן, נכון, אפשר להיעלב ואפשר להקים עוד כמה מועדונים, אחד לבאפי, אחד לאינג'ל ואחד למי שלא אוהב את שניהם, אבל אפשר גם להצטרף לאגודה ולהשפיע מבפנים. אני בטוח שבתור חברת ועד האגודה תוכל כל אחת מכן לקדם את הנושאים שהיא אוהבת. 42   הובנתי לא נכון - לא נעלבתי. 00:00:00  06/08/2003 ליאה  omtiso@kyair.co.il  כלומר, נעלבתי מתגובה מתנשאת אחת, אבל לא מהאגודה כגוף, במיוחד לאור ההבהרה הנחוצה של רני. תודה רני. :) למען האמת, הזיקה המקורית שלי היתה לאגודה. מזה שנתיים אני נותנת הרצאות על באפי בכנסי פנטסי.קון ונהנית מאוד. אני חברה באגודה שלוש שנים ובכלל מרוצה מאוד מפועלה. באשר ללרוץ לועד - בהחלט הייתי מעוניינת, אבל קודם כל, בכלל אין ביטחון שיהיה לי זמן בשנה הבאה, ואם כן, כנראה שבכל זאת אני אעביר את נאמנותי (נאמנותי - כאילו מדובר במערכה. ניסוח מטופש, סלחו לי, זו השעה) להנהלה של סטארבייס, ולו רק כדי לוודא שבאפי, שעומדת בראש האינטרסים המד"ביים שלי (אם אפשר להגדיר אותם ככה) כיום תזכה למסיבה נוספת. וכשזה יקרה, אני בהחלט אתמוך בשיתוף פעולה בין שני הגופים. :) 43   מסכים עם המאמר 00:00:00  11/08/2003 יהודאי    כל מי שמחשיב את עצמו חובב מדע בדיוני רציני צריך לעשות מנוי על חלומות ובאגודה - מי שלא עושה זאת הוא לדעתי פשוט לא חובב רציני של מדע בדיוני ופנטסיה לתחילת הכתבה

קישורים אתר האגודה הישראלית למדע בדיוני ולפנטסיה אתר חלומות באספמיה אתר מועדון סטארבייס 972 אתר קהילת טולקין חדשות אחרונות קולנוע 19/11/2010 זה שיר פרידה – ISF סוגר את שעריו 11/09/2010 עיבודים לרוב - והפעם המגדל האפל מאת סטפן קינג 14/08/2010 חרב אור הכחולה תגיע לקרן הכחולה 08/08/2010 הצצה בלעדית לטיזר של האוונג'רס 30/07/2010 הנוסע השמיני : ההתחלה טלויזיה 17/10/2010 פרק השבוע של האקס מן - פרק 76 והאחרון 30/09/2010 פרק השבוע של האקס מן - פרק 75 27/09/2010 פרק השבוע של האקס מן - פרק 74 20/09/2010 פרק השבוע של האקס-מן פרק 73 10/09/2010 פרק השבוע של האקס מן- פרק 72 ספרים 06/09/2010 הוצאה מחודשת לצלל-אלף 30/07/2010 אן רייס משתגעת סופית 25/07/2010 ספר הנופלים של מאלאזן נסגר. 14/07/2010 הכבוד המיצרי 27/06/2010 והמנצח במדלית זהב... ניל גיימן סיפורים 04/06/2010 נפתחה תחרות הסיפורים הקצרים על שם עינת פלג ז"ל לשנת 2010 02/05/2008 סקופ בלעדי ! פנטסיה 2000 ב-2008 12/09/2007 שנה טובה 09/08/2007 פרס גפן 2007 – הצבעה לשלב א' 06/08/2007 תחרות סיפורים שנתית – פרס עינת קומיקס 22/07/2010 האם היו ערפדים בתורה? 13/07/2010 הארווי פארקר נפטר בגיל 70 15/07/2009 קומיקס וירקות לפרס אייזנר 05/07/2009 מייקל ג'קסון הקומיקס 03/06/2009 אלכס רוס ומייק קארי חוברים למען ה-Human Torch מקומי 02/09/2010 להפחיד בעברית 26/07/2010 פסטביל אייקון מחפש כריש מכירות 24/05/2010 קול קורא להגשת אירועים לפסטיבל אייקון 28/11/2009 כנס מאורות בנושא אסטרונומיה ומדע בדיוני יוצא לדרך! 15/08/2009 מכרז לפעילות דוכן יד-שנייה באייקון מסע בין כוכבים 15/05/2009 Q כאן 12/05/2009 צוות שחקני פרייזר עושים כבוד לסדרת וויאג' 11/05/2009 קפטן גים טי קרי דור ההמשך 05/05/2009 אבודים במסע בין כוכבים 17/04/2009 וכך זה התחיל אנימה 02/09/2008   Voltron בדרך למסך הגדול 17/04/2008   Ghost in the Shell -3D 20/03/2008   פוניו לא סתם על הצוק 19/03/2008   'ננה' בין המועמדים לפרס טזוקה 16/03/2008   קיטארו למבוגרים אימה 12/09/2007   שנה טובה 13/11/2006   הצצה ראשונה ל- The Hills Have Eyes 2 06/11/2006   מסורת לא שוברים - בהאלווין הבא - מסור 4 25/10/2006   זומבים זומבים ועוד זומבים ב''יום המתים'' 24/10/2006   פינהד כפי שמעולם לא ראינו אותו משחקי תפקידים 05/02/2010   כנס מבוכים ודרקונים, 28 בפברואר 2010 27/09/2007   טקטיקה - חנות משחקים חדשה בדיזינגוף סנטר 12/09/2007   שנה טובה 24/07/2007   כנס "קרא-קון" לשיטות משחקי תפקידים 26/02/2007   כנס ביגור עתידנות 11/12/2008   הלו, שומעים אותי? 23/11/2008   פריצת דרך בהשתלות 05/11/2008   אנרגיה סולארית 31/10/2008   מטוסים גרעיניים? 24/10/2008   שמש נצחית בראש צלול משחקי מחשב 25/07/2010   הטריילר החדש של DC universe 26/06/2009   מלחמת הכוכבים לגו 19/02/2009   Counter-Strike המשחק האהוב ביותר בישראל של 2008 18/07/2008   DC משיקה את DC Universe Online, משחק רשת מרובה משתתפים 14/06/2008   Old Republic 3? כתבות אחרונות קולנוע איך למדתי להפסיק לדאוג ולאהוב את אבודים זהו. חגי אלקיים 27/06/2010 שש שנים עברו-חלפו להן. שש שנים של שאלות, של תיאוריות, ובעיקר – של דמויות. טלויזיה פרק ראשון מ''בן אלמוות מאת רוג'ר זילאזני'' רוג'ר זילאזני (1937-1995) 25/12/2008 במהלך "שלושת הימים" נחרב כדור הארץ. בני האדם עזבו כבר מזמן את הערבות הרדיואקטיביות השוממות והפכו לנוודים, בני בלי בית, המתגוררים ביקום לא להם. רק מתי מעט, אידיאליסטים, מוזחים, שארית הפליטה, עושים את דרכם בין הצללים בחיפוש אחר אתמול שלעולם לא יחזור. ספרים ג'ובניק: סיפור אישי -רקע לאומי עופר ברנשטיין 06/10/2008 כתבה חדשה ומעניינת של לא אחר מעופר ברנשטיין. סיפורים פנטזי.קון 2009 יוליה שנרר 11/08/2009 מציאות או פנטזיה? קומיקס צריך סוף לסיפור אהבה? ביקורת סרט רז גרינברג 18/04/2008 מאז יצירת המופת הראשונה שלו, "Voices of Distant Star", נשמע קולה של חבורה צעקנית ונרגשת שהכתירה את הבמאי מקוטו שינקאי בתואר "מיאזאקי הבא". אם לשפוט על פי סרטו האחרון, "5 סנטימטרים בשניה", בקרוב מאוד נצטרך להודות שהם צדקו. מקומי אז למה להם פוליטיקה עכשיו? ז'אנר האימה כמבטא הלך רוח פוליטי איתן גפני 16/05/2007 מאמרו החדש של איתן גפני על הזוועתונים החדשים של הקולנוע טינה לאמריקנים: ביקורת על הטינה 2 איתן גפני 16/05/2007 איתן גפני חוזר עם ביקורת על הטינה 2 וסרטי אימה המבוססים על סרטי אימה יפנים מסע בין כוכבים Fuzion- the generic rules אבי סבג 01/12/2006 חברת hero games יחד עם R. Talsorian איחדו כוחות כדי ליצור שיטת משחק אוניברסלית שתנצל את היסודות העקרונות שבשיטות הגיבור וב- Interlock (שיטת המשחק של R. Talsorian) ותתיך אותם לכדי שיטה פשוטה, גמישה, פתוחה אוניברסלית וחופשית, כלומר שתופץ חינם ברשת. התוצאה, כפי שנראה, היתה טובה משקיוו. אנימה כוח המחץ- התמונות עומרי בר-לב 30/01/2009 אימה מטאל גיר סוליד 4 עומרי בר-לב 20/07/2010 מטאל גיר סוליד, היא אחת מסדרות המשחקים הנחשבות ביותר שיש היום. הסדרה התחילה לפני יותר מעשרים שנה ועדיין רצה בהצלחה גדולה. משחקי תפקידים עתידנות משחקי מחשב