|
לידיעה זו התפרסמו 25 תגובות
|
|
תגובות
|
|
1 פרס גפן
|
|
|
|
00:00:00 31/05/2002
|
אלי
|
|
אין זה מספיק כלל להוסיף רק קטגוריה של סיפור מקורי קצר. יש להוסיף גם קטגוריות של :
ספר מד"ב בדיוני מקורי
ספר פנטסיה מקורי
ופרס חיים לאישיות שפעלה בתחומים אלה בארץ.
הטענות המגוכחות שכביכול אין למי לתת פרסים אלה אינן עומדות כלל בפני הביקורת .
אני קורא לחברי הוועד להוסיף את הקטגוריות הנ"ל לפרס .
|
|
|
2 תגובה לאלי
|
|
|
|
00:00:00 31/05/2002
|
tirnanog
|
eyalron9@hotmail.com
|
|
בפני איזו ביקורת הטענות שאין למי להעניק את הפרסים שהצעת לא עומדות?
|
|
|
3 אל תדאג יש מספיק אנשים ויצירות
|
|
|
|
00:00:00 01/06/2002
|
אלי
|
|
בשביל להעניק להם.
אם תישאר המדיניות הנוכחית שלא לתת פרסים גם בקטגוריות המוצעות זאת תהיה שגיאה קשה.
|
|
|
4 אלי, לדעתי צריך גם להעניק פרס לסרט המדע הבדיוני
|
|
|
|
00:00:00 01/06/2002
|
קלומפטר
|
klompter@hotmail.com
|
|
המקורי הישראלי, לסרט הקצר הישראלי, לספר שירי המדע הבדיוני הישראלים וכמובן לבמאי לשחקנית ולשחקן וכדומה. למישהו יש עוד רעיונות?
|
|
|
5 אתה כתבת את זה כבדיחה
|
|
|
|
00:00:00 01/06/2002
|
אלי
|
|
|
אבל לאמיתו של דבר אני מסכים איתך . אבל אין שום סיכוי לשכנע בכך גם את חברי הוועד , וחוץ מזה כרגע אין מספיק מועמדים .
|
|
|
6 אין מספיק מועמדים????
|
|
|
|
00:00:00 01/06/2002
|
קלומפטר
|
|
אתה צוחק? על כל ספר מד"ב עברי מוצלח יש לפחות שלשה סרטים באורך מלא לא???
כן - זו היתה בדיחה - וכן אם אתה חושב שצריך להעניק פרס לספר ורבע שיוצא בשנה אתה קצת מנותק מהמציאות - אבל בעצם הרי בתחום הזה אנחנו עוסקים כאן - לא?
|
|
|
7 לאלי: אתה לגמרי מנותק מהמציאות.
|
|
|
|
00:00:00 01/06/2002
|
אסף
|
|
לאיזה ספרים היית מעניק השנה את פרס הגפן? הבוגד מדגדגן? איזה ספרים בכלל יצאו השנה, והאם יש מספיק שיכולים להוות רשימת מועמדים? לא נראה לי. ובבקשה אל תביא לי כדוגמא דנידינים למינהם: אלה ספרי ילדים וזהו.
אם כבר אז אפשר להעניק פרס לספר מדב או פנטסיה ישראלים פעם בארבע או חמש שנים כשיצטברו מספיק מועמדים. אחרת הקטגוריה הזו תהפוך לבדיחה.
|
|
|
8 יש כבר רשימת מועמדים
|
|
|
|
00:00:00 02/06/2002
|
אלי
|
|
גם לפרס לספרות מד"ב וגם לפרס בספרות פנטסיה וכן היא כולל ספרים שיצאו בשנים האחרונות כשלא חולקו פרסי גפן על יצירה מקורית:
מועמדים לספרות מדע בדיוני
דרור פויר . צדוק בנפתולי התשוקה. הוצאת בבל . 2002 מונולוגים של אינטליגנציה מלאכותית .
נאווה סמל . צחוק של עכברוש . ידיעות אחרונות 2001. ספר של כמה סיפורים על השואה , כולל סיפור עתידני שמתרחש בשנת 2009 . וסיפור נוסף שמתרחש בשנת 2099 ודן בשאלה כיתד תוצג השואה בעתיד הרחוק. .
ביצה של שוקולד . מאת מנואלה דבירי . ידיעות אחרונות . 2000 . קובץ סיפורי מד"ב קבליים.
ענת קופמן .תעלומת קרני השמש . ידיעות אחרונות , 2002.
שני ילדים יוצאים למסע בגלקסיה על מנת ל הציל את העולם וקרני השמש מידי גזע חייזרים מרושע
ומועמדים לפרס על פנטסיה
אמיר אור. שירת טהירה. חרגול 2001. אפוס מיתולוגי מומצא.
אלכס אפשטיין . האודיסיאה . הוצאת כתר . עיבודי מודרני של האפוס הקדום .
וגם את ספרו החדש של אפשטיין "מתכונים לחלומות ". .
שי צ'רקה . מסע הציד של בבא . הוצאת מודן . סיפר קומיקס על ציד החיות הפנטסטיות של התלמוד.
ש. שפרה. עלילות גלגמש. הוצאת עם עובד . 2001 עיבוד מודרני של האפוס הקדום. זכה בפרס זאב כספר הילדים הטוב של השנה ובמדלית אנדרסן הבין לאומית לספרות ילדים.
הדלת של פולי מאת גליה שנברג בהוצאת בינאור וילנאי 2001 . פנטסיה לנוער שבה ילדים ישראלים מודרניים מגיעים
למצריים העתיקה
וחווים את המיתוס של איזיס ואוסיריס.
און שריג . דני דין הרואה ואינו נראה בג'ונגל. הוצאת מ. מזרחי. 2001. צייר מ. אריה. מספר 29 בסדרה על דנידין . בספר זה הוא פוגש באפריקה באיש ג'ונגל ישראלי.
מלבד זאת אני מציע לתת בנפרד פרס גפן מיוחד למפעל חיים לשרגא גפני על סדרת דנידין בנפרד מהפרס הרגיל )
כל הספרים האלה אפשר להתווכח על דברים שונים בהם ,אבל לא על כך שהם ספרי מדע בדיוני ופנטסיה ושהם ראויים להיות מועמדים ( ומיש מטיל ספק בכך שיקרא אותם קודם ורק אז שיטען שאני מנותק מהמציאות )
|
|
|
9 ולגבי הספר על דנידין
|
|
|
|
00:00:00 02/06/2002
|
אלי
|
|
|
אני מוכן לוותר על המועמדות ,אבל זה בלי ספק פנטסיה!
|
|
|
10 לאלי-אז בעצם אתה אומר אותו דבר כמוני
|
|
|
|
00:00:00 02/06/2002
|
אסף
|
|
אי אפשר לתת פרס יצירה מקורית לספרים בכל שנה, כי אין מספיק. זה פרס שיכול להינתן רק פעם בכמה שנים כאשר מצטברים מספיק ספרים. ואם כבר אז שכחת את 2020 של חמוטל שבתאי.
ושרגא גפני למפעל חיים? נו באמת! איפה עימנואל לוטם, איפה אהרון האופטמן ואלי טנא?
מה עשה שרגא גפני שמגיע לו פרס מפעל חיים? לפי ההיגיון הזה עוד נעניק אחד גם לתמר בורשטיין לזר על צפופו וקופיקו. תעשה טובה. הבן אדם כתב כמה ספרים לילדים שהרבה מתרפקים עליהם בנוסטלגיה, אבל אין בהם שום איכות, ולתת לבן אדם כזה פרס זה בעצם להכריז על הערכה ל...זבל. מקווה שהצעת את זה בתור בדיחה.
|
|
|
11 וחסמבה זה מדב בגלל המערה החשמלית.
|
|
|
|
00:00:00 02/06/2002
|
בני סהר
|
|
|
אין לך שום חוש ביקורת?
|
|
|
12 אין לי שום התנגדות כמובן לתת
|
|
|
|
00:00:00 02/06/2002
|
אלי
|
|
פרס למפעל חיים לדמויות כמו עמנואל לוטם . אבל שרגא גפני ראוי לכך לא םחות מהם. הוא יצר סדרות שעליהם גדלו דורות , סדרות שלוקחות בסיס של פנטסיה ( ילד בלתי נראה באחד המקרים ?) ובוחנים את כל השלכותיהם .
אם תשאל כל ישראלי ממוצע ברחוב יתברר לך שכל אדם שני או שלישי שמע על דנידין . כמה אנשים שמעו על אסימוב ?
ואשר לשאלת האיכות ... כאן יש לי איתך חילוקי דעות רציניים . לדעתי במיטבו ( למשל בסדרת הבלשים הצעירים ובכמה מהספרים הראשונים של דנידין ) יצר הומור אנרכיסטי ומטורף שקשה למצוא דומים לו בספרות העברית .
מה אתה חושב שסתם ככה דנידין הפך לסדרת פולחן כמעט לדורות שלמים?
|
|
|
13
|
|
|
|
00:00:00 02/06/2002
|
אסף
|
|
|
בחייך!!! אני פשוט לא מאמין שאני קורא את מה שאתה כותב. אתה מותח את גבולות הז'אנר, שובר אותם, ומבזה אותו. אם דנידין הוא המייצג של ספרות מדב ישראלית, עדיף לוותר על הקטגוריה הזו ולקבור את הראש בחול מרוב בושה. תפתח חוש ביקורת, אלי. לא נותנים פרס לכל דבר שזז, הוא גם צריך להיות קצת, רק קצת, ברמה מסוימת. דנידין הוא לא ברמה הזו, ולתת פרס לשרגא גפני זה
|
|
|
14 לדעתך לא לדעתי
|
|
|
|
00:00:00 02/06/2002
|
אלי
|
|
אני חוזר ואומר שיש כמה ספרים של שרגא גפני שיש בהם איכויות הומוריסטיות יוצאות מהכלל לתקופתן.
פרס על מפעל חיים אינו חייב להיות רק על איכות ספרותית אלא גם על דברים אחרים כמו פופולריות רבת שנים .
הבן : סדרה שממשיכה להיות פופולארית במשך 40 שנה אינה יכולה להיות גרועה כל כך כפי שאתה טוען . בבירור יש בה משהו שמדבר עמוק ללבבות של קהל גדול מדורות שונים וזה לא דבר שצריך לזלזל בו.
לכמה אנשים היגיעו תרגומי המד"ב המצליחים ביותר ? לכמה אלפים . לכמה אנשים היגיעו ספרי דנידין " למינימום של עשרות אלפים . וזהו הישג שאולי רק סדרות קופיקו וחסמבה היגיעו אליו. וכן אני מקבל שאותם אין לראות כסדרות פנטסיה או מד"ב בהגדרה שלנו.
אבל את דנידין כן
מכיוון שכל ההעלילה יוצאת מהטבע יוצא הדופן של דנידין היותו בלתי נראה. .
|
|
|
15 בקשה לפרטים לגבי עמוס גפן
|
|
|
|
00:00:00 02/06/2002
|
עינת
|
|
האם הפרס הזה הוא אכן על שם עמוס גפן? מתי וממה הוא נפטר?
לפני הרבה (הרבה) שנים הוא היה מנחה שלי בעבודת גמר בתיכון על מד"ב. לאחרונה התחלתי להכנס לאתרי מד"ב וראיתי שיש פרס על שמו, כך שאני מניחה שהוא נפטר. אודה אם תוכלו לתת לי פרטים.
|
|
|
16 עמוס גפן
|
|
|
|
00:00:00 02/06/2002
|
ארז
|
aerez@inter.net.il
|
עמוס גפן ז"ל אכן נפטר, לצערנו, והפרס על שמו ולזכרו.
איזה עוד פרטים ברצונך לדעת?
http://icon2001.sf-f.org.il/geffen.html
|
|
|
17 אלי, אתה מתחיל להדאיג אותי
|
|
|
|
00:00:00 02/06/2002
|
קלומפטר
|
|
צ'יפופו וקופיקו זה לא מדע בדיוני? קוף ושימפנזה מדברים?
לפי דעתי הם צרכים להיות מועמדים מובילום לפרס הרומאן הישראלי הטוב ביותר - מה שבטוח - לא תהיה להם תחרות גדולה מאף אחד - חוץ מדנידין כמובן...
|
|
|
18 שרגא גפני הוא נגד כל מה שמד"ב אמור לייצג!!!
|
|
|
|
00:00:00 02/06/2002
|
אסף
|
|
ובכלל: אם כבר חהעניק לו פרס מפעל חיים, אז מדוע לא על ידי האגודה לספרות ילדים (אם יש בכלל גוף כזה)? מדוע האגודה למד"ב ופנטסיה? רק בגלל שהשתמש בטריק מד"בי? הרי בספריו אין שום דבר שמעורר למחשבה כמו שמד"ב טוב צריך לעשות. להיפך: שרגא גפני הדגיש בספריו את הסטראוטיפים הגרועים מכולם: הערבים תמיד רעים ומלוכלכים, הישראלים תמיד טובים ללא דופי. שום גוון של אפור. סגירות מחשבתית (ובאותה תקופה כבר התפרסמו הרבה מאד ספרי מדב בעולם שהלכו נגד המגמות הללו).
ספרי מד"ב אמורים לפתח פתיחות, לעורר למחשבה, לפרוץ את גבולות הדמיון, להשתמש במצבים מדביים כדי להשליך גם על המציאות שלנו. שרגא גפני כתב ועשה בדיוק את ההיפך. בעצם כתיבתו הוא קיבע סטראוטיפים והתנגד לכל פתיחות שהיא.
הכתיבה שלו היתה עילגת והשפה שלו חובבנית, במקרה הטוב.
לתת לאדם כזה פרס מפעל חיים בשטח המד"ב זה לצאת כנגד כל מה שיצירת מד"ב טובה צריכה ואמורה להיות, בגידה איומה ביסודות הז'אנר.
אבל כשאין חוש ביקורת, אז לא רואים את הדברים הללו.
|
|
|
19 אדון יקר שרגא גפני הוא סופר מורכב
|
|
|
|
00:00:00 02/06/2002
|
אלי
|
|
הרבה יותר ממה שאתה חושב. נכון יש אצלו סטריאוטיפים אנטי ערביים . אבל מצד שני יש לו ספרים ( וגם בסדרת דנידין ) שבהם הוא קורא להתמזגות בין היהודים והערבים בארץ לאומה אחת . כמה סופרים אתה מכיר וגם מבין השמאלנים שהיו מעיזים להציע דבר כזה? והאם זאת לא דוגמה לפתיחות מחשבתית רדיקלית מאין זאת שמייצגת גם סיפורי מד"ב ?
ואני חוזר ואומר לשרגא גפני יש כמה סיפורים מסדרת הבלשים הצעירים למשל שהם הומור פנטסטי במיטבו.
|
|
|
20 שאני אבין? "הבלשים הצעירים" נחשב
|
|
|
|
00:00:00 03/06/2002
|
אסף
|
|
|
בעיניך למדב? העובדב שבספר ספציפי יש הומור פנטסטי עדיין אינה הופעת אותו לפנטסיה או מדב, ובוודאי שאינה הופכת את הכותב לראוי לפרס מפעל חיים. אם כבר מעניקים פרס מפעל חיים יש כמה אנשים שקידמו את המדב והפנטסיה בארץ הרבה יותר: עימנואל לוטם, שתרגום "חולית" שלו הוא מופת תרגומי, ועל שאר פעליו אתה בוודאי יודע. אהרון האופטמן שהיה בין מייסדי פנטסיה 2000, וקידם את הנושא המון בארץ. (המגזין גם פרסם לא מעט סיפורי מדב מקוריים- חלקם לא רעים בכלל, אפילו טובים). יצחק בן נר שכתב את "מלאכים באים" ואת "אחרי הגשם", חמול שבתתאי ו"2020" שלה. דוד מלמד שכתב את "צבוע בקורונדי", אורי סיוון שביים את "קלרה הקדושה", אלי טנא שאיפשר את הוצאת פנטסיה 2000, ויש עוד. להתחיל דווקא עם שרגא גפני??? הוא אולי כתב יותר, אבל יש משקל גם לאיכות הכתיבה. ואני ממש מצטער, אבל חלק מ"כתביו" עדיין מונחים בביתי באיזה ארגז נשכח ובל פעם שהצצתי (במבט נוסטלגי) חשבתי לעצמי שפעם כשהייתי צעיר הייתי כנראה גם טיפש. לילדיי לא אתן לקרוא את הספרים הללו, וזה יהיה ממש נורא אם מכל האנשים שהזכרתי פה דווקא הוא יהיה זה הראוי למפעל חיים. כי אם הוא ראוי אז אפשר לתת גם למחברת קופיקו וצ'יפופו (קופים מדברים, פנטסיה לא?) וליגאל מוסנזון על חסמבה (מערה חשמלית, ספר אחד עם רובוט אם אני זוכר). לא כל ספר שמופיע בו אלמנט מדבי או פנטסטי הופך בהכרח למדב או פנטסיה, וספריו של גפני- תיילל כמה שתיילל- הם לא בז'אנר. קשה לי להבין מדוע אתה כורך את הרעיון היפה לעצמו של הענקת פרס מפעל חיים בהתעקשות הטפשית על שרגא גפני (או און שריג או אבנר כרמלי). מכל מי שפעל בארץ בתחום דווקא אותו? הוא זה שאיתו אתה רוצה להתחיל את המסורת הזו? מדהים!
|
|
|
21 אני שמח שאנחנו מסכימים לפחות על דבר
|
|
|
|
00:00:00 03/06/2002
|
אלי
|
|
אחד , על הצורך בפרס למפעל חיים .
שנית גפני חיבר כמה ספרי מד"ב בסדרתה בלשים הצעירים למשל "הבלשים הצעירים טסים בירח מלאכותי"שבו הם טסים לכובים אחרים ונפגשים בכוכביהם ( או שמה גם זה אינו מד"ב בעיניך?).
שלישית אולי לא שמת לב אבל כתבתי בתשובה קודמת שאני בהחלט חושב שאנשים כמו עמנואל לוטם ( ומאילו מובן כל האחרים שהזכרת ) ראויים גם הם לפרס. אני חושב שגם שרגא גפני זכאי לפרס מכל הסיבות שציינתי ונמאס לי כבר לחזור עליהם שוב.
נכון באותה מידה אפשר לתת לכל אחד מהם את הפרס הראשון ולא לשרגא גפני זאת כבר החלטה של הוועד.
אני קורא לוועד להתחיל מיידית בדיונים בנושא זה . הצעתי בעינה עומדת, אבל כמובן אנשים אחרים יכולים להציע מועמדים משלהם.
|
|
|
22 לאלי - הצעתך נשמעה...
|
|
|
|
00:00:00 03/06/2002
|
ארז
|
aerez@inter.net.il
|
|
ואנו שוקלים אותה ברצינות המירבית.
|
|
|
23 עינת אודה לך אם תצרי איתי קשר
|
|
|
|
00:00:00 05/06/2002
|
ארן
|
orenrahat@mail.com
|
|
בקשר לעבודת הגמר שלך.
|
|
|
24 תשובה לארן
|
|
|
|
00:00:00 05/06/2002
|
עינת
|
|
ארן שלום,
צר לי, אבל כמו שכתבתי, העבודה הזו נכתבה לפני שנים רבות, ואין לי כיום מושג איפה היא בכלל. לפחות מד"ב אני עדיין אוהבת.
עינת
|
|
|
25 אכן שרגא גפני ראוי לפרס על יצירתו גם אם לאו
|
|
|
|
11:09:00 28/02/2005
|
נילי 1
|
nrokach@hotmail.co.il
|
|
דווקא על יצירתו המד"בית.ובהמשך לכך, האם מישהו יודע כיצד ניתן ליצור קשר עם שרגא גפני? אודה על תשובה
|
|
